| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 17.10.2012 - 22:55
|
Новые подробности о патриархе Кирилле, любителе шикарных часов и хозяине квартиры за 50 миллионов рублей, открыли итальянские журналисты: местные бизнесмены с гордостью рассказали, как делали для главы Церкви роскошную мебель на заказ. Для патриарха Кирилла, по словам представителя компании, были выбраны предметы мебели из коллекции Four Seasons, которые были "персонифицированы и украшены эксклюзивной инкрустацией". На сайте фирмы не сообщается, какова стоимость роскошных гарнитуров. Однако на сайте московского мебельного салона указано, что стол от фирмы Jumbo может стоить 22935 евро, стул - 2320 евро. http://www.newsru.com/world/17oct2012/jumbo.html     | | |
| 41
- 18.10.2012 - 11:18
| 39-Winny >Церковь установок не меняет: что тогда пришёл бессеребренник и стал торговцев из дома отца своего гнать - прибили его; что сейчас - роскошь священна, осуждению не подлежит.... Толстой тоже видать глаза имел. | | |
| 42
- 18.10.2012 - 11:19
| ну и что удивительно в теме? Всеволод Чааплин уже популярно объяснил что аскеза и лишение - это в вашей Библии, а в нашей(в ихней) - таких понятий нет. | | |
| 43
- 18.10.2012 - 11:22
| 41-952856 > возможно, имел. Возможно, рассказ о том, что он являлся во сне женщине в виде беса - байки. Всё возможно. | | |
| 44
- 18.10.2012 - 11:24
| 43-Winny >Значит по первому тезису дополнений не имеешь, раз сразу к Толстому перешёл. | | |
| 45
- 18.10.2012 - 11:28
| 44-952856 > я и не вникал, честно говоря :) Если ты про торговцев - так они молиться мешали, потому и выгнал. | | |
| 46
- 18.10.2012 - 11:37
|
на примере РПЦ мы видим волшебное действие мантры "жертвуйте на церковь". С миру по нитке - голому рубаха. | | |
| 47
- 18.10.2012 - 11:40
| ОФФ сорри, не смог удержаться :) "С миру по капле - кому-то бутылка". | | |
| 48
- 18.10.2012 - 11:41
| 47 - я на бутылку не клянчу | | |
| 49
- 18.10.2012 - 11:43
| 48-Чужая555 > а я и не о Вас. Чисто так, алаверды. | | |
| 50
- 18.10.2012 - 11:44
| Давненько темы про патриарха не было))) С недельку, наверно)) даже удивительно))) | | |
| 51
- 18.10.2012 - 11:45
| 50-Сайкат > тормоза какие-то :)) (с) | | |
| 52
- 18.10.2012 - 12:14
| Хочу заметить, пару мыслей. Патриарх Кирилл, это не вся Православная Вера, и дорогие покупки патриархата(для не указанных, а может в данном случае вполне объективных целей) далеко не показатель истинности или лжи, вреда или пользы Православия в России. Верующие ходят в церковь молиться Богу, а не патриарху. Жертвовать на церковь насильно никто не заставляет. Считаю, что обсуждать, а тем более критиковать патриарха Кирилла, имеют моральное право только верующие люди с точки зрения догматов Православной веры. Критика со стороны атеистов или иноверцев, выглядит претенциозной агрессией, так как лично я сомневаюсь, что критикующие атеисты станут Православными верующими только потому, что патриархат перестанет покупать дорогие вещи. Нападки на патриарха чаще всего сводятся к нападкам на Православие в целом, а это уже идеалогическая агрессия против целого народа. Я бы попросил. Думать и "отделять зерна от плевел". | | |
| 53
- 18.10.2012 - 12:20
|
52-ГенаТак >критиковать ..., имеют моральное право только верующие люди с точки зрения догматов... Никогда не видел, чтобы паства критиковала пастуха. Это невозможно в принципе. | | |
| 54
- 18.10.2012 - 12:51
|
Вся власть от Бога. Верующие не имеют права критиковать власть, в том числе и Патриарха, и Путина и всех остальных. Иначе, это выглядело бы как идти против воли божьей. Поэтому в церквях на службах, всегда молятся за патриарха и власть. Какой народ, такую власть и дал вам Бог. | | |
| 55
- 18.10.2012 - 12:55
| Цитата:
| | |
| 56
- 18.10.2012 - 12:59
| 54-infium9024 > им уже и так неплохо намолили... | | |
| 57
- 18.10.2012 - 13:08
|
56-Demetra > Кощунница!!!))) Вот предадут тут Вас анафеме, да еще и "влупять двушечку"!(((((( | | |
| 58
- 18.10.2012 - 13:17
| 57-Аспид46 > Я попрошу не обзываться. ) Анафеме? Меня? Таа.. | | |
| 59
- 18.10.2012 - 13:22
|
54-infium9024 >Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1). В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется: а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод; б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода. При этом применение варианта “а)” нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “существующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное. В варианте “б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими. Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это: а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13); б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17); в) Родовая преемственность (Лк. 1,32); г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13). __________________________________________________ ________________________ Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая». Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться. Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства». Но откуда же тогда взялось это лукавое "Всякая власть от Бога"? Из так называемого "синодального перевода", сделанного неким "Российским Библейским Обществом". А "Синодальным" этот перевод стал лишь потому, что Св. Синод дал РБО благословение на работы по переводу. Но при этом - никогда результат этого перевода не утверждал! Состав РБО туманен. Организованное в 1813 году РБО было закрыто в 1826 году, после того, как им были выпущены переводы Нового Завета, Псалтири и Пятикнижия. И лишь в 1859 году Св.Синод дал добро на подготовку русского перевода Библии Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовным академиям, которые воспользовались уже имеющимся текстом. | | |
| 60
- 18.10.2012 - 13:29
|
+59 Цитата из духовных бесед. «Отец Антоний, - перебиваю я, - а как же подчинение власти, объявленное Апостолом?». «А что я говорю несогласное с Первоверховным?! - старец удивленно открыл глаза, - Не Павел ли нес слово Евангельское вопреки всем запрещениям властей? За что был казнен Апостол Петр, за что подвергался изгнаниям Апостол Иоанн Богослов? Да что тебе говорить, не хуже моего знаешь и изгнание святителя Иоанна Златоустого, и тернии жизни святителя Василия Великого. А сколько претерпел святитель Григорий Палама? Так если говорить, то и величайший праведник святитель Гермоген не должен был просвещать, наставлять и благословлять народ на борьбу с польскими и иже с ними захватчиками?! Тоже власть была, и тоже попущена Богом, но по греха людским, по грехам... Различать все это надо, Иуда Маккавей против властей восстал за чистоту исповедования веры, но пребывает ныне с праведниками. А Иуда Искарнотский исполнил повеление властей - Христа им продал, однако и земля отказалась тело, предателя принять. Два человек с одним именем. Кажется, все за то, чтобы Маккавей был изгоем, ан нет, дело Божие с разумением должно совершаться. Одно - когда ты властям перечишь по своей гордыне, из-за собственного тщеславия, а другое - ревности к вере Божией. Враждовать нельзя, но и то всегда - пусть враг Бога твоего будет твоим врагом! Это к любой власти относится. | | |
| 61
- 18.10.2012 - 13:30
| Цитата:
| | |
| 62
- 18.10.2012 - 14:06
| Цитата:
| | |
| 63
- 18.10.2012 - 14:09
| Цитата:
| | |
| 64
- 18.10.2012 - 14:21
| 62-Master230 >конечно от Бога, РПЦ признала признала псоветскую власть как от бога, ихний клирик Старгородский зело сралина любил, как и рпцз алоизича во все места целовала, что поделать, такие времена;) | | |
| 65
- 18.10.2012 - 14:27
|
62-Master230 >Вы мои посты доконца читаете? Ладно, напишу пакароче. "Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть" переведены "Российским Библейским Обществом", как "нет власти, которая не от Бога, существующие же власти установлены от Бога". А при вдумчивом прочтении первоисточника означают "Ибо ни есть власть, если не от Бога: истинная власть от Бога установлена" Включите "мозги" на минуту. Власть от Бога - власть Праведная, т.е. власть соблюдающая заповеди Христа, а если нет, то получается не от Бога, а от кого? Антипод Бога - Дьявол. Гитлер следовал Библейским заповедям? Логика, иногда полезная вещчь. | | |
| 66
- 18.10.2012 - 14:43
| Сходил по ссылки: "Самуцевич: "Патриарх Кирилл совсем потерял скромность" - )))) пусирайтная прошмандовка патриарха поучает))) Она оказывается такой авторитетный эксперт, что её цитировать начали....и сколько ж бабла отслюнявили за вставляние самуцевичных высеров …. newsru реально помойка. | | |
| 67
- 18.10.2012 - 14:48
| 65-ГенаТак >Это непонятно только тем, кто понимать не хочет. Вкратце так -если не от Бога, значит не власть. | | |
| 68
- 18.10.2012 - 14:48
| 65-ГенаТак >рпцз молилась за алоизича и признавала его христианином, об этом материалов в сети уйма, нацики использовали и символику христианскую, это ведь очевидно, где тут логика? | | |
| 69
- 18.10.2012 - 14:49
| 51-Winny >Так заняты были, выборы все же))) Какашками в Ткачева кидались)) | | |
| 70
- 18.10.2012 - 14:50
| 66-Сайкат > "всякая рублёвская (***) будет учить меня скромности ?!" (с) | | |
| 71
- 18.10.2012 - 14:53
| 67-Сайкат >значит не власть. - Призыв к неподчинению? | | |
| 72
- 18.10.2012 - 14:55
| 68-Алексий Иерусалимский >А жизнь, она вообще крайне нелогична))) Но вы же знает, что глава Церкви – Бог, а молились то люди. | | |
| 73
- 18.10.2012 - 14:56
| 70-Winny >ага, оно самое))) | | |
| 74
- 18.10.2012 - 14:57
| 72-Сайкат >я кагбе в курсе, просто ИМХО "определенные" вопросы не стоит обсуждать с "внешними";) | | |
| 75
- 18.10.2012 - 14:59
|
73-Сайкат > кстати, если время есть - ссылка в тему. Старовата, правда. http://www.odnako.org/blogs/show_19958/ | | |
| 76
- 18.10.2012 - 14:59
| 70-Winny >Правда фраза не патриарха, а афонского монаха Афанасия в твиттре "...всякая рублевская бл.. будет афонского монаха смирению учить...?" Как то так он сказал. | | |
| 77
- 18.10.2012 - 15:00
| 74-Алексий Иерусалимский >да, это верно....смысла все одно не будет))) | | |
| 78
- 18.10.2012 - 15:02
| 76-Сайкат > я помню, именно не о Кирилле. | | |
| 79
- 18.10.2012 - 15:04
| 75-Winny >Спасибо, хорошая ссылка. | | |
| 80
- 18.10.2012 - 15:11
| ГенаТак, как раз критиковать религиозных адептов могут только не религиозные люди, с непредвзятой позиции. Вот пример - в одном муслимском ауле (в светское время) одна девочка чуть не умерла от приступа аппендицита, только потому, что ученый имам взялся изгонять шайтана из ее чрева с помощью сур. Девочка чуть гнойный перетонит не заработала, хорошо у продителей мозгов хватило врача из поликлинники привезти, который и оттащил мракобеса от жертвы. Так же и со всеми приблудами православных иерархов - паства не видит, что ей уже на голову серут. | |
