Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   А кто слышал про "новый МММ"? (http://forums.kuban.ru/f1476/kto_slyshal_pro_novyj_mmm-2499814.html)

mentalist 05.06.2012 09:56

3680-Чародейка > а казначейские счета - они же неподконтрольны простым вкладчикам?

Вместо денег из страны можно вывес(з)ти материальные ценности:)

Alex28 05.06.2012 10:02

3681-Менталист > чем этот аферюга успешно и занимается!

З.Ы. Повторял и буду повторять - место Мавродею у параши!

Серенити 05.06.2012 11:11

3656-k0t > я заметила ))
Чародейка, на мои вопросы ответы будут - нет? Я в нетерпении...

Darth_Vader 05.06.2012 12:49

Чародейка, и на мои вопросы тоже хотелось бы получить ответ.
Каким образом, я убиваю людей с помощью автомобилей, курения и алкоголя. По пунктам, чтобы понятно было даже такому "эрудированному и начитанному болвану", как я.
Кучу ошибок также приведите в моем злополучной фразе.
Объясните, почему в одном месте вы говорите, что в системе нет необходимости разбираться, а в другом утверждаете, что участники, которые не разбираются в системе, не нужны.
Так же ответьте, как могут быть одновременно верны ваш лозунг "Всем Всё Платится" и то, что выплат очевидно нет("спокойствие").

Artviz2 05.06.2012 12:58

3684-Darth_Vader > бесполезно, у чародейки одна половина сообщений противоречит другой половине.

Hello_world 05.06.2012 13:04

3684-Darth_Vader > ну не даром же такой ник у нее ))) поверь в волшебство ))))))))

Викинг_ 05.06.2012 13:11

Мдя... поговори с один пираММидоном и считай что поговорил со всеми
Забавно: каждый из них выдает и те же фразы с мавросайта и при этом каждый считает, что это его личные мысли(!)

Впрочем... глупый человек не способен осознать насколько он глуп... просто потому что ничего не зная невозможно и оценить степень собственного невежества...

"Я знаю, что ничего не знаю" (с) Сократ
"Я знаю все!" (с) Чародейка

Викинг_ 05.06.2012 13:16

Сочинские блоггеры штурмом взяли МММ
Цитата:
Вчера, 16 марта, сочинские блоггеры вместе с журналистами, пришли в офис «МММ-2011» в ТЦ «Пассаж», чтобы взять интервью у руководства местного отделения. Визит блоггеров окончился закрытием сочинского отделения «МММ-2011».

Сочинские блоггеры с журналистами не застали на месте руководство «МММ-2011». В офисе находилась лишь молодая представительница местного отделения «пирамиды». Отвечать на вопросы журналистов пришлось сотруднице, которая призналась, что сама является вкладчицей.

Через некоторое время руководство, так и не показавшись на глаза журналистам, прислало охрану с автоматами. Блоггеры, в свою очередь, вызвали полицию, после чего охранники, по словам очевидцев, выпрыгнули из окна торгового центра на соседнюю стройку и скрылись из виду.

Уже через час этаж торгового центра, на котором располагался сочинский офис «МММ-2011», был закрыт, вывески с названием компании – сняты.

Интервью у сочинского представительства «пирамиды» местным журналистам взять не удалось, и вряд ли теперь удастся

Как сообщал «ФедералПресс» 14 марта, уральские студенты провели необычную акцию против печально известной пирамиды. Возле офиса на Первомайской в Екатеринбурге они установили настоящий красный гроб с плакатами, призывающими граждан не вкладываться в проект Сергея Мавроди.



[url]http://fedpress.ru/news/society/news_event/sochinskie-bloggery-shturmom-vzyali-mmm[/url]

Karl 05.06.2012 13:29

[quote=Чародейка;25387530]Допустим, Мавроди - жулик, хочет всех нахлобучить (как только - лично я не представляю, система децентрализована полностью, деньги наверх не переводятся вообще никому, и уж тем более- Мавроди, но это опустим пока).[/quote]
Таки мавроди альтруист? )) То есть и в кутузке он сидел за свои добрые деяния? Вы скажите вот что, а [b]прошлая МММ[/b] была тоже, так сказать, для блага народа? Ответ на этот вопрос очень важен. Пожалуйста, Чародейка, ответьте.

Karl 05.06.2012 13:33

А вообще очень интересно было послушать как мавроди, бедолага, заикался на интервью у тинькова! )) Не через каждые 2 минуты, конечно, у него не было вразумительного ответа, но терялся мужик частенько! Потому что прекрасно знает, что [em]нахлабучивает[/em] всю страну. И КАК можно давать деньги чуваку, который ОТКРЫТО тебе говорит, что МОГУТ И НЕ ВЫПЛАТИТЬ! ))) То есть это как аппараты? Даст/не даст? ))) Тогда можно в азов сити метнуться, в покерок с каталами перекинуться, в рулеточку поставить много денег на зеро! ))

Darth_Vader 05.06.2012 13:33

[quote=Чародейка;25387530]Допустим, Мавроди - жулик, хочет всех нахлобучить (как только - лично я не представляю, система децентрализована полностью, деньги наверх не переводятся вообще никому, и уж тем более- Мавроди, но это опустим пока).[/quote]
Вы совершенно забыли, про так называемые "казначейские счета". С их помощью(пусть и чисто теоретически) можно было большую часть денег перевести вверх, а затем просто изъять.

Artviz2 05.06.2012 14:07

сразу предупреждаю: много ненормативной лексики [url=http://www.protivmmm.ru/]против ммм[/url]

Чародейка 05.06.2012 14:15

[quote=Менталист;25387722] а казначейские счета - они же неподконтрольны простым вкладчикам?[/quote]
их отменили через неделю после введения..)) нет никаких казначейских счетов.))
[quote=Менталист;25387722]Вместо денег из страны можно вывес(з)ти материальные ценности:)[/quote]
угу.. а как это участникам объяснить?..))) система полностью прозрачна.. все движения средств структуры видны.))
[quote=Викинг_;25392542]Сочинские блоггеры штурмом взяли МММ [/quote]
один журналюшный сайтик нагнал себе рейтинг фейковыми новостями, и другой тоже решил повторить его успех?..))
ну-ну..))
[quote=Karl;25392830]Таки мавроди альтруист? ))[/quote]
можно и так сказать.. деньги его точно не интересуют..))
[quote=Karl;25392830]То есть и в кутузке он сидел за свои добрые деяния?[/quote]
в кутузке он сидел за то, что посмел пойти против правительства Ельцина...
[quote=Karl;25392830]Вы скажите вот что, а прошлая МММ была тоже, так сказать, для блага народа? Ответ на этот вопрос очень важен. Пожалуйста, Чародейка, ответьте.[/quote]
ну ответ на этот вопрос есть в том числе и в материалах дела Мавроди.. он придумал систему аккумуляции денег, чтобы поучаствовать в денежной приватизации, на которой правительство нынешней олигархии как-раз сырьевые секторы и продавало.. МММ94 года просуществовала всего пол-года, и за это время он успел купить только 8% акций Газпрома, на частных лиц, проживающих в северных регионах. По договору, эти люди должны были вернуть акции по первому требованию.
Цель - очень простая, нефтяные и газовые ресурсы страны должны были быть распределены впоследствии между вкладчиками МММ. На ваучерную приватизацию, напомню, нефтянку и газ не выкладывали, ваучерные фонды должны были, перед началом денежной приватизации, потратить все полученные от населения ваучеры на всякие мелкие предприятия, которые потом и разорились благополучно..
Почему суд отказался поднять договоры, вернуть акции, и рассчитаться с вкладчиками МММ94 - большой вопрос.. списки есть, найти нынешних держателей акций совершенно не трудно. Видимо, государству выгоднее Мавроди-мошенник, нежели Мавроди, вернувший людям их деньги..))
[quote=Karl;25392921]А вообще очень интересно было послушать как мавроди, бедолага, заикался на интервью у тинькова! )) Не через каждые 2 минуты, конечно, у него не было вразумительного ответа, но терялся мужик частенько! Потому что прекрасно знает, что нахлабучивает всю страну. И КАК можно давать деньги чуваку, который ОТКРЫТО тебе говорит, что МОГУТ И НЕ ВЫПЛАТИТЬ! ))) То есть это как аппараты? Даст/не даст? ))) Тогда можно в азов сити метнуться, в покерок с каталами перекинуться, в рулеточку поставить много денег на зеро! ))[/quote]
можно в фондовый вложить..)))) тоже весело..)))
[quote=Darth_Vader;25392933]Вы совершенно забыли, про так называемые "казначейские счета". С их помощью(пусть и чисто теоретически) можно было большую часть денег перевести вверх, а затем просто изъять.[/quote]
уж в-отличие от вас, я прекрасно про них знаю..)) только вот их ввели и отменили так быстро, что у нас в структуре этих счетов даже и не было..)) ну и тем более, по-отношению к Индии, какая разница, казначейские счета или какие другие?.. Денежных переводов за границу попросту не существует, насколько я знаю..))

Darth_Vader 05.06.2012 14:22

[quote=Чародейка;25393936]уж в-отличие от вас, я прекрасно про них знаю..)) только вот их ввели и отменили так быстро, что у нас в структуре этих счетов даже и не было..)) ну и тем более, по-отношению к Индии, какая разница, казначейские счета или какие другие?.. Денежных переводов за границу попросту не существует, насколько я знаю..)) [/quote]
А Индия здесь причем? Достаточно перевести деньги на какой-нибудь левый счет. Это очень просто сделать незаметно, ведь в таком случае ни о какой децентрализации речи не идет.
Ну правильно, они свою роль выполнили - деньги забрали - и их можно через неделю закрывать. Все же элементарно.
Даже если вы туда деньги не перевели, это совсем не значит, что не перевел никто. Так что "казначеи" вполне могли сорвать приличных куш и без вашей структуры.

И да, ответьте на вопросы сформулированные в 3684. Уж очень они для вас неудобны

Artviz2 05.06.2012 14:22

3693-Чародейка > уже всё ... вне зависимости будете вы бредятину продолжать нести или нет.

КоШаТиК 05.06.2012 14:38

[quote=Fload;25385357] по теме сказать нечего[/quote]а я вроде судить по теме и не бралась, я тут так сижу попиваю кофеек и наблюдаю чем дело кончится :-) толпа зевак так сказать

wwv 05.06.2012 14:46

Чародейка опять с неудобных вопросов съезжает )))) Масса флуда вместо одного конкретного предложения. Зато поржать можно )) Но как то все однотипно стало, чародейка давай новые мысли - про роботов например. И еще меня особо интересует, напечатали таки мавры на черном континенте? и где они? когда "эмиссия"? ))))

Викинг_ 05.06.2012 14:57

[quote=Чародейка;25393936]один журналюшный сайтик нагнал себе рейтинг фейковыми новостями, и другой тоже решил повторить его успех?..))[/quote]
Жители Сочей могут придти и проверить, в чем же дело?

Насчет невозможности вывода денег из Индии это вы повеселили ;)
Как же они экспорт-импорт производят?
Как у них тогда вообще баксы появились?

Чародейка 05.06.2012 15:08

[quote=wwv;25394520]И еще меня особо интересует, напечатали таки мавры на черном континенте? и где они? когда "эмиссия"? ))))[/quote]
пока не знаю, скоро появится информация, я думаю.. ну, об этом все сразу узнают, когда начнется выпуск..
[quote=Викинг_;25394759]Жители Сочей могут придти и проверить, в чем же дело?[/quote]
ну это жители Сочи... вы ж это проверить не можете, верно?.. зато верить - это запросто.))
[quote=Викинг_;25394759]Насчет невозможности вывода денег из Индии это вы повеселили ;) Как же они экспорт-импорт производят? Как у них тогда вообще баксы появились?[/quote]
напоминаю, речь идет о физлицах.))

lucky888 05.06.2012 15:18

Стоит задуматься!
Многие пишут, что в МММ вступают только лохи. Так же часто слышу такие высказывания: Мавроди – мошенник, пирамида лопнет и люди пострадают.

Хорошо, тогда давайте определим, кто такие лохи – я думаю, когда говорят, что человек лох – то подразумевают человека-просточка, который верит всяким глупым обещаниям, которого легко обмануть, нажиться на его глупости. Ведь так?

Получается так, что вы утверждаете, что человек лох, только потому, что он вступил в МММ-2011?

А то, что человек работает 11 месцев году, по 10 часов в неделю, 5 дней в неделю и получает 20000-30000 руб. в лучшем случае, то он не лох?

А может человек не лох, когда берет ипотеку на 25 лет? Нет, конечно, ведь он в 50 лет станет счастливым обладателем однушки. А то, что за это время выплатит 3 стоимости квартиры банку, он тоже не лох?

А может то, что человек, чтобы купить клочок земли в 10 соток в самой большой в мире стране, то он должен заплатить 500 000 руб. Он снова не лох? Нет, конечно, он ведь может взять кредит под 30% годовых?

Или может, потому что люди в самой богатой стране по наличию земли, газа, нефти, леса и так далее, должны жить за чертой бедности… «Сами виноваты… Нужно было в «Газпром» устраиваться на работу!»

А может вы знаете, какой процент налогов платят нефтедобывающие и газодобывающие компании? И знаете, на что расходуются деньги этих лохов?

Тогда ответьте на простой вопрос, все те, кто утверждает, что в МММ-2011 идут одни лохи? Почему вы об этих вещах молчите?

Ярые противники МММ-2011 кричат о том, что Мавроди мошенник. Никто из них почему-то не хочет разобраться, что такое МММ? Для чего он был создан?

Но если вы утверждаете что Мавроди мошенник, а вы так переживаете за пострадавших людей, тогда почему вы не бастуете и не воюете с производителями автомобилей. Ведь только по официальным данным в 2011 году на российских дорогах погибло 30 000 человек, а сколько пострадавших родных, детей, жен осталось без кормильцев? На это вы ответите: «Сами виноваты напокупали права…»?

Тогда почему вы не воюете с банкирами? Ведь по их вине сотни человек кончают жизнь самоубийством, от того что не могут расплатиться по ипотеке или кредиту на развитие бизнеса. Потому что люди виноваты: «Надо было рассчитывать свои силы и не работать в шарагах, в которых задерживают зарплаты по два месяца…»

А почему вы не воюете с производителями алкоголя, табака, майонеза, косметики – ведь от употребления этих продуктов умирают сотни тысяч людей ежегодно? И снова миллионы пострадавших родственников и детей.

Или если вы так переживаете за людей, что их обманут, при этом предупреждая, что им могут ничего не заплатить! Что нет никаких гарантий, но на протяжении 16 месяцев исправно всем выплачивают.

Тогда почему вы умалчиваете о том, что дети умирают от прививок или становятся инвалидами, а знающие врачи «неврологи» говорят: «Не ставьте прививки своим детям.» Здесь вас не обманывают?

А почему вы молчите о том, что 90% болезней человечества связаны с тем, что люди едят мясо и вообще вареную еду и слизистообразующие продукты. Здесь вас никто не обманывает? Не замечали, что аптеки стоят на каждом углу – потому что это прибыльный бизнес. Люди болеют все больше и больше!

А почему вы молчите о том, что банки – это те же самые пирамиды, которые выдают деньги за счет новых вкладчиков. Потому что банки вам дают гарантию? И никто не заметил, сколько банков закрылось после кризиса 2008-2009 года? И сколько людей потеряли свои депозиты?

А может вы еще затронете тему инфляции? И начнете возмущаться постоянным ростом цен? А может вы еще вспомните, как вырос доллар в 98 году? Или дефолт в начале 90-х годов? Или может вы еще о пенсионерах замолвите слово, которые жируют на 6000 руб. месяц?

Нет? Вам некогда заниматься этими вопросами? Ведь в МММ-2011 уже 30 миллионов лохов и нужно недопустить, чтоб хотя бы они не пострадали, потеряв свои деньги - проявить свою гражданскую позицию…

(Мысли одного из участников [url]http://vk.com/id67798132[/url])

BurBur 05.06.2012 15:24

Как появляются "мавро"?

Karl 05.06.2012 15:27

[quote=Чародейка;25393936]можно в фондовый вложить..)))) тоже весело..)))[/quote]
Не. Это не ответ! То есть вы прекрасно осознаёте что это АБСОЛЮТНО не надежная и шаткая система, управляемая каким-то чуваком, который в 94 году облапошил сотни тысяч человек! И вы, осознавая этот ФАКТ, агитируете людей на вклады в это казино! И даже осознавая насколько это опасно, вы утверждаете что мавроди отличный парень и от его действий никтоне пострадал, а от водки и автомобилей гибнут люди! ) А то, что он пошел против ельцина, это, простите, он вам лично сказал?

Karl 05.06.2012 15:33

[quote=lucky888;25395324]Ведь в МММ-2011 уже 30 миллионов лохов и нужно недопустить, чтоб хотя бы они не пострадали, потеряв свои деньги - проявить свою гражданскую позицию…[/quote]
Нету мне никакого дела до этих балбесов. Пострадают - молодцы. Не пострадают - тоже молодцы! А я тут просто вопросы задаю. Садиться или не садиться за руль - это одно, а нести деньги, менять их на [b]мавры, подкрепленные доверием[/b], это, извините, последняя стадия идиотизма! Верх! Потому что за рулём очень многое зависит от тебя, а тут очень многое зависит от того, что вас сразу предупредили, [b]что можем и не выплатить![/b] писец! Это как так? Вы пришли в магазин за хлебом, а там надпись: [em]вы даёте нам деньги, а мы уже решим, продать вам сок или нет. Хз, мы подумаем. Да-да, деньги вот сюда кладите![/em] Вы поёдете туда сок покупать? Уверен что нет. А чем отличается этот вымышленный магазин от ммм?

lucky888 05.06.2012 15:33

"в 94 году облапошил сотни тысяч человек!"смешно уже даже! вы настолько не владеете информацией!

Karl 05.06.2012 15:34

3704-lucky888 > расскажите мне обратное.

Викинг_ 05.06.2012 15:37

[quote=Чародейка;25395049]ну это жители Сочи... вы ж это проверить не можете, верно?.. зато верить - это запросто.))[/quote]
Проверить?
Лехко!

[url]http://mmmbest.com/desyatniki[/url]

Первые трое
Позвонить скайпом и спросить ;)

BurBur 05.06.2012 15:38

Кто и в каком количестве выдает "мавро" драгдилерам)? Хочу понять как "альтруист" Пантелеич вытаскивает бабло из системы.
Я так понимаю, что "мавро" это есть виртуальные акции ммм2011?

Чародейка 05.06.2012 15:38

3702-Karl > историю МММ94 можно узнать в сети, также сам Мавроди рассказывает про это в своих видеоинтервью.. ну и есть люди, которые читали уголовное дело, с ними тоже есть интервью.. поищите, если интересно..
[quote=BurBur;25395489]Как появляются "мавро"?[/quote]
также, как и доллары.. производятся в неограниченных количествах..))
единственное различие - доллары обеспечены примерно на 10% экономикой и ресурсами США, а мавро - только доверием вкладчиков к нему.

lucky888 05.06.2012 15:39

"нести деньги, менять их на мавры, подкрепленные доверием, это, извините, последняя стадия идиотизма! " ну почему вы так считаете?! Ведь миллионы людей так делают и довольны, счастливы от того,что избавились от финансовых проблем! Никто вас не заставляет и уговаривает, это личное дело каждого!

Викинг_ 05.06.2012 15:43

[quote=lucky888;25395885] ну почему вы так считаете?! Ведь миллионы людей так делают и довольны, счастливы от того,что избавились от финансовых проблем![/quote]
Набрать кредитов и отдать безвозвратно в мммм - это избавление от проблем?

Чародейка 05.06.2012 15:43

[quote=Karl;25395709]Садиться или не садиться за руль - это одно, а нести деньги, менять их на мавры, подкрепленные доверием, это, извините, последняя стадия идиотизма! Верх! Потому что за рулём очень многое зависит от тебя, а тут очень многое зависит от того, что вас сразу предупредили, что можем и не выплатить! писец! Это как так? Вы пришли в магазин за хлебом, а там надпись: вы даёте нам деньги, а мы уже решим, продать вам сок или нет. Хз, мы подумаем. Да-да, деньги вот сюда кладите! Вы поёдете туда сок покупать? Уверен что нет. А чем отличается этот вымышленный магазин от ммм?[/quote]
да ни чем..)) только вот попробуйте этот магазин создайте, и посмотрите, сколько человек к вам придут, а потом сравните с количеством участников МММ..))
[quote=Викинг_;25395831]Первые трое Позвонить скайпом и спросить ;)[/quote]
ну так спросите...
Факт самоубийства действительно был, но вот то, что чувак кредитные деньги в систему внес - фейк явный..
[quote=BurBur;25395844]Кто и в каком количестве выдает "мавро" драгдилерам)? Хочу понять как "альтруист" Пантелеич вытаскивает бабло из системы.[/quote]
никак не вытаскивает.. деньги перераспределяются между самими участниками..
[quote=BurBur;25395844]Я так понимаю, что "мавро" это есть виртуальные акции ммм2011?[/quote]
нет, мавро - это виртуальная валюта... пока виртуальная.. в Сербии и Конго идет подготовка к печати уже реальных бумаг..

Karl 05.06.2012 15:45

3708-Чародейка > Понятно, ну это нужно, наверное, доказывать людям, потерявшим деньги у этого жулика. А что там он сделал и против кого не понятно, да и не важно, в общем. А гарантии того, что он, например, против путина не попрет, есть?
Вобщем, я вас вообще не понимаю. Зная все риски, зная что от вас тут ВООБЩЕ НИЧЕГО не зависит, вы несете туда деньги! Зачем? Неужели экстрима так мало?
ЗЫ: подкрепленные доверием деньги - это вообще перл! Вот в арабских странах есть золото. А у мавроди есть доверие! Оно мало того, что не материальное, да оно вообще ни какое! [em]Здрасьте, мне 2 чебурека. Сколько? 4 доверия? Да, пожалуйста! Вот[/em]
Смешно, правда? ))

Artviz2 05.06.2012 15:46

[quote=Чародейка;25395855]а мавро - только доверием вкладчиков к нему.[/quote] на доллар можно купить практически что угодно, в практически любой стране мира, а на мавры купить-то хоть что-нить, хоть где-нить можно ?

Чародейка 05.06.2012 15:46

[quote=Викинг_;25395956]Набрать кредитов и отдать безвозвратно в мммм - это избавление от проблем?[/quote]
слушайте, кто-то заставляет чтоль брать кредиты и вкладывать в МММ?.. Рисковать нужно всегда только той суммой, которую не жаль потерять! Суммы у всех при этом разные, само собой..

Artviz2 05.06.2012 15:47

[quote=Чародейка;25395855]а мавро - только доверием вкладчиков к нему.[/quote] мудя по массовой панике послушников, и доверия не сильно много, да и мавры им нужны как зайцу стоп-сигнал.

Artviz2 05.06.2012 15:48

*судя эстессно :)) (буквы рядом а на клаву не смотрю)))

Artviz2 05.06.2012 15:49

[quote=Чародейка;25396047]Рисковать нужно всегда только той суммой, которую не жаль потерять![/quote] а нафига ваще чем-то рисковать, заранее зная, что потеряешь ? более умного применения никак найти ума не хватает ?... ну пропейте что-ли, все лучше чем жуликам отдать.

Karl 05.06.2012 15:53

3717-_Artviz > да просто народ на халявку падкий нынче. И ладно бы это были скидки в магазине одежды, когда туда ломятся все, увидев волшебную надпись 50%, а то ж верят, что станут богатыми! )) Вы скажите мне, господа экономисты, вы встречали хоть где в мире бизнес, способный принести 70% сверх вложений за один месяц? Наверное не просто так такого не существует, да?

Karl 05.06.2012 15:56

[quote=Чародейка;25393936]можно и так сказать.. деньги его точно не интересуют..))[/quote]
как это вы пришли к такому заключению? А для чего тогда это было организовано?

wwv 05.06.2012 15:57

А кто нибудь видел хотя бы эскизы, как будет выглядеть великая валюта будущего? мавро то бишь?
Про самоубийство. Я конечно противник ммм но думать могу. Только то что чувак отнес максимально возможные 900.000 (если были, скорее всего меньше) и это совпало с режимом спокойствие очень в малой степени могло послужить причиной самоубийства. Ну если только личность крайне неуравновешенная. Тут скорее всего комплекс причин, затяжных и хронических а ммм стало последней каплей. Поэтому ммм это не основная причина как говорят. Тут скорее всего чуваку по жизни не везло, жена попалась еще та (по залету наверное) пилила мужика не первый год, зарабытываешь мол мало а я шубу хочу... кредиты всякие... Скорее всего жена и запилила отдать деньги в ммм. когда показалась задница она же и обвинила мужа в очередной раз что он хронический неудачник, уйдет от него а он пусть сам разгребается. У мужика крышу снесло он и того. Но это только предположение...


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.