| 0
- 25.09.2015 - 09:19
|
Так уж случилось в силу исторических причин от нас с вами не не зависящих что государство в котором большинство родилось прекратило своё существование. Сейчас модно ругать советский строй в котором для простого гражданина отсутствовали многие ништяки к которым мы сейчас привыкли. Автомобиль был роскошью а не средством передвижения, за колбасой порой выстаивались очереди. Были и другие перегибы. Но тема не об этом. Как не крути а всё таки страна была способна сама себя обеспечить. Да не только себя а ещё кормила целую кучу стран поменьше и послабее.Была мощная промышленность, способная выпускать всё, начиная от шариковой ручки и заканчивая космическими кораблями. Была развита наука, лучшая в мире система образования, неистощимые природные богатства и т.д. Давайте предположим что бы было если бы в 1985 году страна не свернула со своего пути? Предположу что к 2000 году каждая советская семья имела отдельную квартиру или дом, автомобиль стал бы средством передвижения а не роскошью, к 2018 году совершён пилотируемый полёт на Марс(как и планировалось). Вы скажите фантастика? Не чуть нет. Если помните страна развивалась согласно пятилетним планам которые как правило выполнялись досрочно, ресурсы для этого были, стало быть то что было заявлено было бы выполнено. Как считаете?
    | | |
| 41
- 25.09.2015 - 17:05
| вникуда.... сколько Швондеров развелось - как микробов в воздухе... | | |
| 42
- 25.09.2015 - 17:10
| 46-душечка > На чем основывается ваше мнение? Поделитесь логическими размышлениями, которые заставили вас написать то, что вы написали. Или вы просто так ляпнули на эмоциях? | | |
| 43
- 25.09.2015 - 17:10
| Цитата:
| | |
| 44
- 25.09.2015 - 17:13
|
39-_shaman_ > Дурилка ты картонная... Такой шизофренический бред,как в твоей голове-диагноз,и лечению не поддаётся,а посему-тока ампутация. Готовьте больного. Последнее слово тебе. | | |
| 45
- 25.09.2015 - 17:15
| 48-Novice001 > То есть наши предки, дедушки, отцы, матери собирались уничтожить мир? Я правильно вас понимаю, что наши предки на протяжении 70 лет отрубали головы неверным, устраивали терракты по всему миру, захватывали заложников, уничтожали памятники мировой культуры? | | |
| 46
- 25.09.2015 - 17:20
| 45-cherepok > Расслабь булки и считай, что это я не тебе написал. Подробности найдешь в гугле или у мамки спросишь. | | |
| 47
- 25.09.2015 - 17:21
|
50-cherepok > Ленин о терроре: http://scisne.net/a-1487 красный террор: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%BE%D1%80 | | |
| 48
- 25.09.2015 - 17:22
| Спасибо партии родной http://www.youtube.com/watch?v=3zigMBoNaMk | | |
| 49
- 25.09.2015 - 17:23
| 51-KOIIIIAPA > То есть ты просто перднул в лужу? Твои слова ничего не стоят, ты за них не отвечаешь? Зачем писал? Для кого? Что сказать то хотел? Свое мнение имеешь, кроме мнения гугла? | | |
| 50
- 25.09.2015 - 17:30
| 53-Novice001 > Я еще раз повторяю и уточняю вопрос: на протяжении 70 лет наши предки отрубали головы неверным, устраивали терракты по всему миру, захватывали заложников, уничтожали памятники мировой культуры? Тема о развитии нашего государства, прежде всего экономического пути. | | |
| 51
- 25.09.2015 - 17:35
| 54-cherepok > Чудак ты, объяснять тебе, человеку который верит в крепкие советские машины, нет никакого желания. Всех любителей совка надо в Северную Корею высылать, безвозвратно. | | |
| 52
- 25.09.2015 - 17:39
|
55-cherepok > Черепок нет, на протяжении 70 лет наши предки уничтожали самую прогрессивную часть русского(и не только) народа, зачастую без суда и следствия, а в случае такового, на основе пыток и фальсификаций, практиковали отрицательный отбор во власть. Жрецы террора возносили хвалу равенству и братству, на деле плодя "спецкормушки" для правящего класса, который эксплуатировал народ похлеще поминаемого им капиталиста. Если другая часть человечества не хотеле такой "прекрасной" жизни( примеры ГДР и ФРГ, Кореи Южной и Северной все наглядно показали, откуда и куда народ бежал, не напомнишь?), то чего ты скулишь "не пускали их видите ли" | | |
| 53
- 25.09.2015 - 17:40
| 52-Novice001 > Не надо приплетать гражданскую войну. Гражданская война это всегда кровь и смерть виновных и невиновных. Гражданская война это ужас и страх независимо от страны в которой она произошла. Давайте еще ссылки про французскую буржуазную, раз начали. Что вы остановились? Или вы думаете французская буржуазная безкровная была, без жертв нивиных, благородная, с хрустом французской булки. А еще почему вы не постите ссылку на гражданскую войну в Америке? Давайте вместе посчитаем сколько там на алтарь демократии невинных голов сложенно было. Так было, есть и будет. Не Ленин ее придумал гражданскую войну, не Ленин ее затеял, не Ленин довел страну до гражданской войны. | | |
| 54
- 25.09.2015 - 17:41
| 56-KOIIIIAPA > Будешь продолжать балаболством заниматься или предоставишь факты? | | |
| 55
- 25.09.2015 - 17:46
| Цитата:
| | |
| 56
- 25.09.2015 - 17:47
| Цитата:
когда же она закончилась? а спецкормушки это значит военный паек для борьбы коммунистам с собственным народом? красота | | |
| 57
- 25.09.2015 - 17:49
| Цитата:
а ты знаешь что наши предки были канибалами? тоже измазал говном? а ты значит гордишься? мож и человечину на хлеб мажешь? | | |
| 58
- 25.09.2015 - 17:52
| 47-cherepok > не к Вам, однозначно. Есть тут постоянные персонажи, от перлов которых и возникают ассоциации))) | | |
| 59
- 25.09.2015 - 17:58
| гордисьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B7%D0%BC%D0%B0 | | |
| 60
- 25.09.2015 - 18:00
|
61-Novice001 > Я где-то писал что отрицаю репрессии? Я где то писал что СССР был райским местом и идеальным государством? Вы вообще читали о чем я писал? Или как обычно повыдергивали из контекста и свое добавили? Репрессии были и есть в каждом государстве. Подчеркиваю, в каждом. И в благославенных США и в Соимали и во Франции. Везде. Не надо приписывать демонический образ коммунистам. По поводу этих граждан давайте изучать дела, смотреть, разбираться, кто, за что, как и когда. Но это отдельная тема. Она не связана с экономикой государства. Она не связана с выбором механизмов экономического развития страны. Абсолютно никак. Вам не нравится, то что я описал об экономическом устройстве. Вы не можете доказать, что экономика советского союза была хуже капиталистической, поэтому уводите ВАЖНУЮ тему в сторону демагогии о "кровавых красных". | | |
| 61
- 25.09.2015 - 18:01
| почему капиталисты больше платили рабочим чем коммунисты? | | |
| 62
- 25.09.2015 - 18:02
| http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm | | |
| 63
- 25.09.2015 - 18:05
| Цитата:
 | | |
| 64
- 25.09.2015 - 18:10
| 66-Novice001 > Давайте сравним, что мог себе позволить токарь в капиталистической стране и токарь в СССР. Вот токарю в США отрубило пальцы. Его будут качественно лечить, если страховка недействительна или он не кредитоспособен? Ответ: нет. А в СССР лечили, даже если б у токаря Васи ни рубля в кармане не было. Так где экономика эффективнее? | | |
| 65
- 25.09.2015 - 18:11
| ты хоть почитай как члены Политбюро ездили в Америку и когда заходили в обычный супермаркет не могли поверить что такое бывает, они думали что их специально привезли в это место и набили его кучей товаров, для показухи | | |
| 66
- 25.09.2015 - 18:13
| 70-Novice001 >да когда же вы уже нажретесь? | | |
| 67
- 25.09.2015 - 18:14
|
70-Novice001 > куда бежали люди из ФРГ в ГДР или наоборот? расскажи свою байку немецким токарям | | |
| 68
- 25.09.2015 - 18:16
|
68-Novice001 > Вы мыслете в рамках капиталистической системы. То есть кол-вом бабла. Это главная ущербность капитализма. Посмотрите статистику бездомных в самой богатой стране мира: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...A1%D0%A8%D0%90 от 2,5 до 3,5 млн человек При том что в США высокие зарплаты. Никто из моих родственников, знакомых, друзей, знакомых друзей. Никто не видел голодающих и нищих, просящих милостыню на улицах станиц и городов СССР. Никто и никогда. Если где-то и встречалось подобное явление. Это были единицы. Единицы, а не миллионы. | | |
| 69
- 25.09.2015 - 18:17
| Цитата:
| | |
| 70
- 25.09.2015 - 18:17
| если скурпулезно сравнивать как было там и как в ссср минусов и плюсов будет поровну. сколько можно страдать этой ерундой. главное, то, что сейчас. | | |
| 71
- 25.09.2015 - 18:20
| Цитата:
А еще рекомендую почитать что думает солист группы Рамштайн про ГДР. Состоявшийся человек при деньгах и жизненном опыте. | | |
| 72
- 25.09.2015 - 18:25
| Цитата:
все у вас предатели - Сталин предал Ленина, того Хрущев, того Брежнев, тока Черненко и Андропов не успели скуксились раньше, а Горбачев так всех предал. убогая система | | |
| 73
- 25.09.2015 - 18:27
| 75-Чужая555 > Не будет поровну. Ну никак. Основные потребности жизнедеятельности человека всегда превалируют над остаточными. Образование, медицина, рабочие места, хорошее питание, крыша над головой гарантировалась всем. И это основной и главный показатель. И по этому показателю капиталисты сливали и сливают по полной. Но если вы можете ставить на один уровень весов наличие ста сортов колбасы с наличием бесплатного медицинского обслуживания, то это как минимум странно. | | |
| 74
- 25.09.2015 - 18:27
| Цитата:
| | |
| 75
- 25.09.2015 - 18:28
|
77-Novice001 > Читай еще раз и внимательней. Пункт 1. Советский союз после 2-ой мировой войны жил в условиях блокады. Всё послевоенное время мы жили под гнетом санкций и всяческих эмбарго. Нам закрыт был справедливый доступ на рынки богатых стран. Нормальная торговля велась только с бедными странами 3-го, 4-го, 10-го мира. Железный занавес придумали не мы. Можете убедиться в этом, ознакомившись с речами западных государственных деятелей тех времен. Пункт 2. Советский союз больше всех пострадал от 2-ой мировой войны. Огромные потери человеческие, экономические и индустриальные. По поводу криков о: "А Германия тоже пострадал, но как живееет!" смотреть ответ в пункте № 1. Пункт 3. Несмотря на пункт 1 и 2 в нашей стране было лучшее в мире общедоступное бесплатное образование, качественная общедоступная бесплатная медицина, хорошее (для своего времени) общедоступное жилье, невероятные достижения в науке и технике, которые до сих пор пользуются спросом на западе. Не было очередей в школы и детсады. Детсад был по сути благоустроеной парковой зоной, а не коморкой 5Х5 метров. Нищие по экономическим причинам отсутствовали как явление. СССР была страна настоящих возможностей. Возможностей не разбогатеть, а возможностей раскрыть человеческий потенциал. Сын доярки и дворника из Мухосранска, ни воруя и не давая взяток, мог стать инженером, доктором, космонавтом, ученым, министром и даже главой государства. Население СССР росло, демографическая ситуация была в плюсе (не считая военного времени). Все показатели есть на графиках в общем доступе. Питались советские люди скромно, без хамонов и пармезана, правда шпроты и рыба в целом стоили копейки. Кроме того качество пищи было выше чем в любой капиталистической стране. За этим следили. И главное, советский человек, не всегда имея личной машины и трехсот сортов колбасы всегда чувствовал себя в безопасности. Он был уверен в своем будущем и будущем своих детей. Пункт 4. СССР не был раем на земле. Идеология была не плохой и не хорошей, со своими плюсами и минусами. Были и преступность, и коррупция, и репрессии. Точно так же как и в других странах. В США, например, на текущий момент заключенных в тюрьмах больше, чем заключенных при Сталине. Цифры в свободном доступе тоже есть. СССР был справедливым государством, не раем и не адом, не черным и не белым, а справедливым. Это надо четко осознавать и понимать. Пункт 5. Отдельно что касаемо очередей, дефицита. Надо трезво понимать, что СССР, как и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ страна, в разные периоды своей истории был разным. Сталинский СССР отличался от Хрущевского и кардинально отличался от Горбачевского например. Это ВАЖНЕЙШИЙ факт, который ВСЕГДА необходимо учитывать при изучении истории СССР. Поэтому говоря об очередях, дефиците и талонах на питание, надо ВСЕГДА уточнять, что эти явления происходили только в определенных периодах 70-ти летней истории СССР. В частности: в пост-революционное время, когда страна подымалась из болота гражданской войны; В военное время и до 50-х, когда сильнейшая армия мира нанесла нашей стране огромную рану. И собственно, Горбачевское время (примерно с 1980-85-го), когда уже не внешняя угроза, а внутренние враги-предатели, с одобрения "западных партнеров" начали демонтаж государства. Все остальное время продуктов, производимых в нашей стране всем хватало досыта, а очереди были не больше чем сейчас в супермаркетах на кассе. Да, с разнообразием было плохо в связи с пунктом № 1. Было допустим 10 видов хорошей колбасы, вместо тех же 10 хороших и 290 бумажных. Да, была проблема с личным транспортом. Его было мало, он был дорогой. Приоритет отдавался общественному транспорту. Зато пробок таких не было, рабочий Краснодара тратил в среднем час-полтора в день на дорогу, а не 3-4 как сейчас. Итого. Я не знаю, полетели ли мы на Марс и сколько было бы у каждого машин, квартир или домов. Но большая вероятность, что было бы примерно так: социальные объекты такие как школы, детсады, больницы, поликлиники и т.д. не имели бы сегодняшних проблем, а развивались пропорционально требованиям общества. Заводы модернизировались в реальности, а не на бумаге и производили качественную продукцию на длительный срок эксплуатации (а не на 5 лет и в помойку). И мне плевать, что не было бы айфонов, но была бы какая-нибудь не модная грубоватая электрофоника, которая прослужила бы верой и правдой весь срок эксплуатации, честно выполняя нужные функции без выкачивания денег из моего кошелька. Автомобили возможно были бы просты и неказисты, но крепки и надежны. И не надо было бояться, что через 3-5 лет авто посыпется, краска сотрется и начнет ржаветь металл. Краснодарский край был бы аграрным краем, а не краем заброшенных полей, хуторов и деревень. Сам город Краснодар был бы свободнее от наплыва приезжих, т.к. не было бы смысла выезжать из своей деревни, если в ней есть хорошая работа с нормальным заработком, есть своя качественная поликлиника, школа, детсад, рынок, магазин и т.п. И конечно же люди были бы уверенней в себе, в завтрашнем дне. По прежнему была бы преступность, коррупция и другие человеческие пороки, но это все было бы в подполье, в некритических масштабах и не повсеместно. Мы бы так и не увидели на улицах нищих по экономическим причинам. Наркомания не была бы массовым бичом населения. Мы бы не так беспокоились за судьбу наших детей. Мы бы знали, что если заболеем или наш ребенок заболеет, то не надо беспокоится о том хватит ли денег на лечение или пора думать о том хватит ли денег на похороны. В поликлинике мы бы ждали в очереди максимум час-два, а не неделю как сейчас. И нас бы вылечили, а не выписали миллион ненужных БАДов по астрономическим ценам. В Краснодаре строили бы инфраструктуру, дороги, трамвайные линии, соц. объекты, коммуникации заранее или вместе с очередным жилым комплексом. Такого идиотизма в застройке города просто бы не существовало. Были бы недочеты в проектировании, были бы ошибки, были бы скромные здания, а не хоромы. Идеала не было бы. Но такого тотального идиотизма, жадности, а также полного пофигизма по отношению к народу тоже не было бы, как это часто бывает при капитализме. При капитализме всегда есть и будут кризисы. В той экономической модели, которую создал СССР население вообще не знало такого слова в нынешнем контексте. Я не жалею по идеологии СССР, потому что она была во многом сырая, утопическая, нестабильная, противоречивая. Ее необходимо было допиливать, дорабатывать, в чем-то реформировать, что-то отбрасывать, что-то оставлять. Может даже придумать что-то новое, менее утопичное, более реальное, более близкое к народу. И может даже назвать уже не коммунизмом, а чем то другим. В конечном счете, по моему мнению, человек пока не готов к идеологии коммунизма, не готов поставить интересы общества выше личных, без постоянной пропаганды и пинания сверху. А вот капитализм принять готов абсолютно без какого-либо давления. Поэтому мы и проиграли в холодной войне. Капитализм на нынешнем этапе развития человека более примитивен и понятен на уровне инстинктов. Но я жалею о той гениальной экономической модели, несовершенной, неидеальной, но гораздо более зрелой, выверенной, эффективной, которую нам подарили предки, пытаясь построить коммунизм. Эта модель работала, хорошо работала. Намного лучше работала, чем то, что предлагает капитализм даже сейчас. Некоторые механизмы той модели, разработанной почти век назад у нас, сейчас стали внедрять даже сильнейшие западные страны. До многих начинает доходить, что в борьбе политической и идеологической, мы потеряли удивительное прикладное, научно-обоснованное экономическое ноу-хау, альтернативу, не священный Грааль, не Вечный двигатель, не волшебный эликсир, но новый мощный эффективный инструмент. Оказываться от калькулятора в пользу деревянных счет - верх идиотизма, но мы это начали в перестройку и завершили в 90-х. | | |
| 76
- 25.09.2015 - 18:29
| 79-nicksheff > Докажите обратное. Время войны и горбачевской перестройки не предлагать. | | |
| 77
- 25.09.2015 - 18:36
| Цитата:
Империям суждено разваливаться, это историческая закономерность, а колбаса и полеты на Марс - это частности... | | |
| 78
- 25.09.2015 - 18:37
| Цитата:
| | |
| 79
- 25.09.2015 - 18:37
| Цитата:
| | |
| 80
- 25.09.2015 - 18:41
|
коротко по преимуществам экономики: эгоизм и амбиции в природе человека капитализм ставит эти свойства на службу человеку, коммунисты борятся с природой человека (от каждого по способности, каждому по потребности) а потом приезжает в Штаты Хрущев и удивляется откуда у рабочих личные автомобили? | |
