| 0
- 25.09.2015 - 09:19
|
Так уж случилось в силу исторических причин от нас с вами не не зависящих что государство в котором большинство родилось прекратило своё существование. Сейчас модно ругать советский строй в котором для простого гражданина отсутствовали многие ништяки к которым мы сейчас привыкли. Автомобиль был роскошью а не средством передвижения, за колбасой порой выстаивались очереди. Были и другие перегибы. Но тема не об этом. Как не крути а всё таки страна была способна сама себя обеспечить. Да не только себя а ещё кормила целую кучу стран поменьше и послабее.Была мощная промышленность, способная выпускать всё, начиная от шариковой ручки и заканчивая космическими кораблями. Была развита наука, лучшая в мире система образования, неистощимые природные богатства и т.д. Давайте предположим что бы было если бы в 1985 году страна не свернула со своего пути? Предположу что к 2000 году каждая советская семья имела отдельную квартиру или дом, автомобиль стал бы средством передвижения а не роскошью, к 2018 году совершён пилотируемый полёт на Марс(как и планировалось). Вы скажите фантастика? Не чуть нет. Если помните страна развивалась согласно пятилетним планам которые как правило выполнялись досрочно, ресурсы для этого были, стало быть то что было заявлено было бы выполнено. Как считаете?
    | | |
| 401
- 09.10.2015 - 12:51
| Цитата:
| | |
| 402
- 09.10.2015 - 13:11
| 423 - а сейчас богатый урожай 100 млн.тонн - это пардон в СССР собирают или все-таки в России? | | |
| 403
- 09.10.2015 - 13:14
|
416 Как же глубоко в вашем болоте))) Значит отказываемся увидеть картину в целом? Ведь я сразу предложила: давайте обойдемся без вранья, но вас все равно тянет к Википедии :) Почему бы тогда не напрямую, к первоисточникам? К примеру вот: «О докладе М.Тэтчер (“Советский союз нужно было разрушить”)» http://www.contrtv.ru/common/2025/) «Советский Союз — это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей». Признания врага дорогого стоят. И не ссылайтесь пожалуйста на отретушированные источники - Вам как модератору это не к лицу. | | |
| 405
- 09.10.2015 - 13:28
|
423-ser77 > С закупкой зерна все-таки дело было. Но было так. После смерти Сталина было принято решение остановить развитие СССР с целью дискредитировать сталинское социальное гос-во. Кем, для чего и зачем - долго писать, см. п.426 слова Тэтчер ясно объясняют. Далее. Хрущевым было поднято освоение целины. Чудовищный акт вредительства, да чего уж там - подрыва с\Х системы. В результате: - остановлено освоение чернозема и все средства направлены на нерациональное освоение целины - огромные массы людей брошены на бесполезный труд, вместо созидательной дея-ти врачи, учителя, студенты, научные кадры и т.д. потянулись за длинным рублем (платили им бешенные деньги) - через год-два был получен урожай зерна, НО хранилищ нет, дорог нет, транспортом не обеспечили. ВЕСЬ урожай сгнил. Через 3 года принято решение о закупке зерна. И где? В США!! Сразу после Карибского Кризиса!!! По высоким ценам! Резонанс был соответственным: СССР так довел свою экономику, что обратился к врагу за помощью. Про кукурузу надеюсь писать не надо... | | |
| 406
- 09.10.2015 - 13:31
| 426-kiarini >я полагаю у г-жи Тетчер было весьма отдаленное представление о ссср,которое несколько не вязалось с реальностью. К тому же,а почему мы собственно должны считать ее слова или даже официальную доктрину США как истину? Можно декларировать одно,а делать другое. Вот у СССР/РФ Америка перманентный враг. И любое сколько-нибудь разбрасывание словес партийными бонзами ее(Америки)касалось. Впрочем,реальность показала иное,что, как только возникают трудности,так эти же самые политруки просят США деньгами или продуктами,или даже просят написать основные законы. Возвращаясь же к словам Тетчер,то как вообще перепроверить ее информацию. Ей вообще много приписывают) | | |
| 407
- 09.10.2015 - 13:39
|
420-Бехолдер > Этот бред даже обсуждать не хочу. В 1958 за несколько дней до официального открытия выставки американские автомобильные компании «Форд» и «Паккард» сделали официальное заявление о том, что советские автомобили — это всего лишь копии американских автомобилей, которые выпускаются в US уже несколько лет. Советское руководство тут же связалось с руководством «Форд», чтобы непосредственно у него выяснить, чем обусловлена претензия «Форд» к СССР. Однако руководство компании «Форд» ответило, что они не в курсе предъявленных претензий к СССР, и что сама компания к СССР никаких претензий не имеет. Выяснилось, что все бумаги с претензиями к СССР составлены очень странно: от имени поручителей какой-то непонятной и практически неизвестной юридической фирмы. Короче, разобрались и на этой выставке наши получили Гран-при. А вот вы, уважаемый, до сих пор несете чушь в массы. | | |
| 408
- 09.10.2015 - 16:10
| Цитата:
ЗАСТАВЛЯЛИ вместо зарплаты брать облигации, еоторыми потом зады вытирали и сундуки обклеивали.. ну еще концлагеря, гулаги, затягивание поясков, жрите то шо найдете, собирание колосков с голодухи, отмена паспортов для колхознгиков - короче рабсткий турд.. ну и все это прикрывалось "лишь бы не было войны" народ пахал задаром и ничего не просил себе.. но потом дураки и халява-то кончилась в 70-е годы.. вся молодежь из села за копейки работать не захотела и в города подалась село начало вымирать.. жратву стали закупать за нефть что и сейчас продолжается... зато маськва растет как черная дыра засасывая ресурсы и разрушая гробя остальную Россию | | |
| 409
- 09.10.2015 - 17:03
|
Обратите внимание на реальность, которую вы сами можете потрогать, что называется руками и сравнить: За 25 лет капитализма лучшими районами в Краснодаре по прежнему считаются районы, построенные при социализме советскими архитекторами, инженерами, проектировщиками, строителями. Обратите внимание на базовую инфраструктуру и коммуникации (пожарные гидранты, электростанции, канализация и т.д.) - 99% всего хозяйства создано в СССР. И все это за 25 лет сильно постарело, а город растет и растет, население прибывает и прибывает. Обратите внимание, что за 25 лет капитализма, за четверть века рыночной экономики, в Краснодаре ни построено практически ни одного крупного социального объекта. Все школы советские, все садики - советские, все больницы и поликлиники - советские, все нормальные ВУЗы - советские. Обратите внимание, что за 25 лет капитализма и рыночной экономики транспортная система не изменилась. Все основные артерии транспортные в городе построили "проклятые коммунисты". За 25 лет капитализма, частной собственности и рыночной экономики не проложено ни одной новой трамвайной ветки. Так же умиляют рассказы антисоветчиков про очереди за колбасой. За 25 лет капитализма, частной собственности и рыночной экономики у нас появились очереди в детские сады, школы, поликлиники. Люди годами не могут пристроить ребенка в сад/школу по месту жительства. Люди стоят в очереди на первичный прием к терапевту 2 недели. В СССР такие очереди были невозможны в принципе, люди о таком ужасе даже подумать не могли. Как ваш рот вообще смеет что-то говорить об очередях? Обратите внимание. За 25 лет рыночной экономики, частной собственности и капитализма в Краснодарском крае фактически развалились большинство сёл, деревень. Особенно тех, через которые не проходит федеральная трасса. Всё население окраин в поисках заработка стекается в крупные города края, особенно в Краснодар. Это говорит о катастрофе. Социально-экономической катастрофе. При нормальной экономике население развивается равномерно по всей области. Создаются рабочие места в деревнях, поселках. Развивается инфраструктура на месте проживания людей. Постепенно деревни превращаются в поселки городского типа. Происходит эволюционный процесс. Экономика расширяется по всему краю/стране, как это было при СССР. За последние 25 лет происходит ровно обратный процесс, процесс сжатия экономики, её упадок. Всем антисоветчикам рекомендуется пройтись по городу, прокатиться по краю и составить статистику: сколько советских единиц, а сколько капиталистических единиц инфраструктуры, коммуникаций и прочего вас окружает? А затем вспомните цифру 25. 25 лет, четверть века. И ответьте себе, опираясь на собранную статистику, на два вопроса: 1. Что за 25 лет можно было сделать еще в крае/стране при советской социально-экономической системе? 2. Почему за 25 лет, за четверть века капитализма в крае/стране кроме сделано ничтожно мало социальных и производственных объектов? А то, что создано является товаром по сути (торговые центры, частные платные клиники, микрорайоны без инфраструктуры)? | | |
| 410
- 09.10.2015 - 17:19
| А что говорят, что СССР еще существует, где-то в Бурятии)) | | |
| 411
- 09.10.2015 - 17:28
|
430 - ну канешн Форд и прочие не имели претензий к Газ-21 Волга и к СССР как к производителю. Это ж тоже самое как сейчас с Китаем по патентам или авторским правам судиться - мероприятие затратное, времени и ресурсов надо потратить много, результат гарантирован (в китайском суде побеждают только китайцы). Так еще и после такого наезда возникнут явные сложности в бизнесе с Китаем. -- Можете сами нагуглить фото Газ-21 Волга и парочки иномарок американского разлива выпущенных на 3-6 лет раньше. Внешнее сходство как бы намекает... -- И пардон - АвтоВАЗ это очевидно тоже целиком отечественная разработка? А глупые итальянцы свой Фиат 1960 года слизали с нашего ВАЗ 2101, да? | | |
| 412
- 09.10.2015 - 17:35
| 432 - вы вот только на стабильность и на вертикаль власти не начинайте наговаривать. Есть же сайты типа sdelanounas.ru - там наглядно, как в программе Время, каждый день описывают где какой завод по переработке брюквы в озимые открылся | | |
| 413
- 09.10.2015 - 18:43
| Цитата:
| | |
| 414
- 09.10.2015 - 19:00
|
СССР было очень странное и неоднордное государство. Все, чем можно гордиться, было создано Сталиным. До него и после него была только деградация. Поэтому те, кто гордятся СССР обычно имеют в виду созданное Сталиным, а те, кто ненавидят - имеют в виду времена Ленина, Троцкого, Хрущева, Брежнева и иже с ними. При этом почти все Сталина демонизируют, а всех прочих слегка поругивают. И вот что странно: отрицать, созданное Сталиным, не может никто. Никто! Но время даже здесь расставило все на свои места и правда постепенно открывается. СССР - 1917 по 1991. Из них только с 1929 по 1953 годы в нем шло созидание и развитие. С 1953 по 1991 стагнация и постепенный упадок. Вот и все. Уточняйте пожалуйста, когда в очередной будете хаять или воспевать СССР - какой именно период вы имеете в виду :) | | |
| 415
- 09.10.2015 - 19:04
| Цитата:
| | |
| 416
- 09.10.2015 - 19:04
| 436 - "если нечто ходит как утка, крякает как утка, выгдлядит как утка - то оно скорее всего и есть утка". Можете разъяснить почему отечественная машина ГАЗ-21 выпуска 1958 года получилась почти точной копией Ford Mainline 1953 года выпуска? Ась? Случайно совпало, Рафик неувиновник был? Там скопировано все вплоть до деталей интерьера. Заметьте что другие американские машины того же года выпуска сильно отличаются. | | |
| 417
- 09.10.2015 - 19:10
| 437 - если государство содано одним человеком и начинает разваливаться без создателя - грош цена такому государству и такому создателю. Создавалось то с огромными жертвами, а оказалось что создали колосс на глиняных ногах - уберите создателя и нет государства. Как пример - если завтра в Америке что-случится одновременно с Обамой, Хилари Клинтон, Трампом и Джоном Маккейном - что-то в политике США изменится? Да ничего не изменится. Выберут Джеба Буша или Митта Ромни и все будет как было. | | |
| 418
- 09.10.2015 - 19:14
| 439.Бехолдер далось вам это сходство. Даже если и скопировали что то, что в этом плохого? Это скорей говорит о том что промышленность была в состоянии в принципе изготовить всё что угодно. Мне кажется что это наоборот предмет для гордости. Думаю что этот самый Ford Mainline 1953 года выпуска был на тот момент крутой тачкой. Это примерно как если бы сейчас АВТОВАЗ в короткий срок наладил бы выпуск точной копии Лексуса, но не могём уже, увы | | |
| 419
- 09.10.2015 - 19:27
|
441 - что плохого в копировании? Да ничего плохого. Выпустили Форд Мейнлайн в 1949 году, как это принято раз в пару лет делали небольшой рестайлинг. Наши содрали самый свежий на тот момент - образца 1953 года, запустили в серию в 1958м году если правильно помню. Итого в серию пошла модель десятилетней давности, внешне точная копия. Нормальный ход. Правда на том же Форде к моменту выхода нашей Волги уже перешли к выпуску более новых моделей, это нормально - когда одна машина выпускается серийно, конструкторы завода разрабатывают что-то более новое. -- Результат - мы оказались в положении догоняюших и отстающих, а совсем не "впереди планеты всей". | | |
| 420
- 09.10.2015 - 19:28
| Цитата:
| | |
| 421
- 09.10.2015 - 19:31
|
Про точную копию Лексуса. Могли бы, и сейчас наверно можем. Взять десятилетний Прадо (например) скопировать кузов, фары и салон. Внутренности оставить от УАЗ-Патриот, ходовую и трансмиссию тоже. Нравится? ГАЗ-21 был именно так сделан - большая часть внутреннстей ему от Победы досталась. | | |
| 422
- 09.10.2015 - 19:41
| 442.Бехолдер. Давайте не будем сравнивать Форда который работал в стране на территории которой не было войны и как следствие того разрухи. Сразу после окончания второй мировой войны американские учёные по заказу правительства провели исследования и по результатам которого пришли к выводу что для восстановления народного хозяйства уничтоженого во время войны СССР понадобится 70 лет. Страна лежала в руинах. И вот вопреки всем предсказаниям всё было восстановлено в рекордные сроки. Кстати посчитайте сколько лет прошло после окончания войны до пуска производства того же ГАЗ-21. Думаю если бы на долю Форда выпали бы такие испытания ему бы было совсем не до выпуска более новых моделей. честно говоря сомневаюсь что он вообще бы выпускал авто. | | |
| 423
- 09.10.2015 - 19:45
| Цитата:
Во-первых, не развалилось, а сдали. Долго и упорно. До сих пор не смогли) Во-вторых, скоро начнется в США. НО сама логика!? Выстроенной модели справедливого государства - "грош цена". А вектор уничтожения - это значит честь и хвала США. Забавно. | | |
| 424
- 09.10.2015 - 19:49
| 443-ser77 > Все верно. С 1953 по 64 рост шел просто автоматически. Вектор был задан настолько сильной идеологией, что его нельзя было не то что разрушить - остановить. А вот дальше все-таки упадок. | | |
| 425
- 09.10.2015 - 21:08
|
446 - Не так. Все проще - если гениальный политик выстраивает политическую систему, он просто обязан предусмотреть все и сделать так чтобы после его ухода ничего не изменилось. А так получается что вся система держалась на одном человека и все вокруг были предатели. Все 50 (или 65?) лет. Не многовато ли предателей Родины на один Советский Союз? Генсеков было 6 штук начиная со Сталина и заканчивая Горбачевым. Если из них Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и Горбачев - все были предателями, то какое-то дикое соотношение 6 к 1 в пользу вредителей. -- Я понимаю что слово Америка для некоторых как красная тряпка для быка. Ок, забудем. Могу привести еще несколько примеров когда смена верховного лидера государства ничего не меняет в государстве. Самый интересный пример это Турция как ни странно. В свое время ихний гениальный лидер - Кемаль Ататюрк смог из ортодоксальной исламской страны сделать светское государство. Причем что самое главное - Ататюрка нет уже много-много лет, а Турции все еще светское государство. В отличии от Советского Союза кстати. | | |
| 426
- 09.10.2015 - 21:49
| Цитата:
| | |
| 427
- 09.10.2015 - 22:02
|
448-Бехолдер > Соотношение правильное. Но не были генсеки вредителями. Они просто следовали в том форватере, который был им назначен. Как следуют например почитаемые Вами США. Вы правильно сказали - не будет Клинтона, Обамы и пр. США так и будут следовать в своем форватере. В назначенном им форватере. Вот Сталин интересен тем, что он единственный, кто вывел страну из этого губительного форватера, и придал ей другой вектор. Вывел на время, но тем не менее как славно складывалась история СССР при нем. А далее, да трагедия. Которую наблюдаем и поныне. Только у кого-то эта трагедия вызывает разные "бггг", а у многих порядочных людей боль и сожаление о потерянном. Еще бы! Когда в истории твоего государства была пора процветания равноправного, одинаково справедливого ко всем государства, то трудно смириться с навязыванием толпо-элитарного пути (форватера). Вы же как модератор видите, что толпа возмущена коррупцией элиты? Она не хочет быть толпой. Она не хочет элиту. Толпа требует справедливости. А кто ей показал, что это возможно? | | |
| 428
- 09.10.2015 - 22:21
| Цитата:
| | |
| 429
- 09.10.2015 - 23:23
| Цитата:
пипец какой-то ну во-первых не сталин создавал а весь народ.. магнитку, днепрогэсы и прочие заводы потому шо в гражданскую угробили 10 млн и от сожеянного ужаснулись и народ поверил в идиотскую сказку что вот ещо чуток поднатужиться и будет щастье всем.. бгггг тока войну сталин чуть не просрал.. а народ воевал не за сталина, а за себя.. чтобы жен детей не поубивали.. сталин ваще ничо не делал, сидел тока трубкой пыхтел.. и после войны надод с голоду пух и из последних сил восстанавливал разрушенное.. а вот в 60 - 70 действительно начали наконец-то жить более менее нормально.. и больше всего было построено и заводов и жилья и товаров народного потребления в это время до 81 года... с похорон брежнева и цирка с генсеками - все и начало рушиться.. генсеки - живые трупы и погубили страну обосрали весь социализм.. горбачев тока пытался затормозить поезд идущий под откос - система без страха и рабского бесплатного труда стала нежизнеспособной, стала разваливаться.. кстати антиалкогольная компания очень ударила по бюджету.. а ведь хотел как лучче бгггг если бы система была живой, а не из старых пердунов не думающих ни о чем кроме как бы укольчик не пропустить, могла быстро реагировать а не переливать из пустого в порожнее на пленумах - может еще что-то можно было бы спасти а так страна с отсутствием реальных выборов, с цирком на съездах и в телевизоре превратилась в посмешище и реальный балаган клоунов какой народ - такие у него идиоты правители | | |
| 430
- 09.10.2015 - 23:31
|
Я как модератор вижу ровно тоже самое что и вы. Я модератор другого раздела:) Просто всех модераторов подписывают. -- Сентенция про фарватер мне понравилось. Значит Штатам назначили плыть в каком-то там фарватере, нам тоже назначили, всем назначили похоже... Неужели все-таки рептилоиды с планеты Небиру? -- Интересно как складывалась история при Сталине? Захватили кучу территорий которые до этого потеряли, немного чужих (типа Львова - бывшая Австро-Венгрия в состав Российской Империи не входил), некоторые отбились (Финляндия). Сначала переругались со всем миром, даже из Лиги Наций исключили, потом благодаря войне заняли почти прежнее место (до первой мировой Российскую Империю считали одной из лидирующих стран в мире, армию в Европе сравнивали с паровым катком). Что еще. После Второй Мировой сделали себе кучу фактически колоний - всякие страны социалистического лагеря с контролируемыми правительствами. Интересно что в то же время колониальные державы типа Англии или Франции наоборот пришли к выводу о том что колонии проще отпустить - все что надо дешевле купить. В общем путь большой империи - с некоторыми изменениями все то же самое что и представляла из себя Россия в 18-19-20м веке. -- А вот во внутренней политике интереснее. Говорите "равноправного"? Я не буду ничего говорить про репрессии, можем пройтись по более простым вещам. Вы знаете например что в 1945м году в СССР был подписан указ "О предоставлении инвалидам Отечественной войны и членам их семей права ухода с предприятий и из учреждений в случае переезда к месту постоянного жительства". Я переведу на русский язык - это означает что вообще до этого указа не было никакого увольнения по собственному желанию. Только переводом с одного предприятия на другое, по согласованию администраций. А тут объявили радость - разрешили уходить если есть уважительная причина. - Еще были такие колхозники. Полстраны если что. Выдача паспортов им была не предусмотрена. Нет паспорта - нет возможности уехать из деревни в город чтобы там пойти работать на завод или в офис. Как бы человек деревенский никуда из своего колхоза деться не мог, не положено. Если посмотреть внимательно старые фильмы снятые при тов.Сталине это хорошо заметно. В "Кубанских Казаках" два председателя колхозов азартно торгуются на каких условиях один отдаст другому холопа, ой, то есть сотрудника. И ровно в это же время наличие в каждом втором фильме обязательной домработницы в квартирах городских жителей. Домработница это же прислуга по старому, верно? Нормальное такое равноправие - кто-то сиди себе в колхозе и паши за трудодни потому что ты тут родился, а кто-то живет в городе и знает что посуду моет и готовит специально обученная домработница. Самое главное что тот кто в колхозе не имеет возможности переехать в город, потому что паспорт ему не положен. Происхождением не вышел. | | |
| 433
- 10.10.2015 - 01:05
|
Зачем упрекать Сталина за адекватную защиту территории между 2-мя войнами? Это сейчас считается, что была 1-я мировая и 2-я. А тогда военная напряженность была, что называется, в воздухе. Некоторые историки предлагают вообще считать ее за одну с перерывом. Но я не настаиваю) Вы обратили внимание на наличие прислуги. Однако эта элита отвечала перед обществом за проступки и преступления наравне с рядовым колхозником, если не больше. Это я называю равенством. При этом работали социальные лифты. Если ты талантлив или трудолюбив, путь в элиту был открыт. Колхозники были, как и налаженная жизнь в колхозах. Это Вы считаете ее трагедией, а люди жили соответственно своей эпохе. Да, индустриализация внесла свои изменения в жизнь. Но и результат был. Китай вон до сих пор так живет. Вы не были в Китае? Вот где ужас и полный анахронизм. А образование.. а наука. . Вы посмотрите на обложки журналов тех лет – Наука и жизнь и пр. Радость на лицах людей, ощущения счастья, света. Вместо этого нас погрузили в декаданс и мрак. Короче. Перечислять можно долго как плюсы, так и минусы. А смысл? Мы потеряли этот вектор развития. Путь к возрождению думаю начнется тогда, когда публично этим и многим другим вещам будет дана верная оценка. И запрос этот есть. Чернуха надоела. | | |
| 434
- 10.10.2015 - 01:26
|
Ну ок, прислуга с одной стороны, паспорта которые не нужны колхозникам с другой стороны ибо и в деревне им хорошо. Жизнь налаженная, в городах живем в коммуналках или бараках, нормально - полное равенство и братство. Главное - правильное изображение лица на обложках журналов. Прикольная логика. - Вот сейчас действительно тяжело - бараков и коммуналок не осталось, всяким понаехам приходится снимать квартиры. То ли дело при Сталине - жили же с счастливыми лицами на обложке в коммуналках по 3-4 человека в одной комнате, хорошо было. - Кстати про Китай. В Китае был, даже не один раз. Скоро в очередной раз собираюсь. Про китайские деревни не скажу, видел только проездом, а вот в городах нормально у них там все. На анахронизм похожи российские города, а не китайские. Китайские вообще очень и очень развитые. Особенно круто когда отходишь от туристических мест в Китае и оказываешься в тех местах где китайцы сами себя развлекают. Вот там действительно неожиданно круто и поверьте - уровень развития там такой, что нам еще до него очень долго развиваться. | | |
| 435
- 10.10.2015 - 01:32
|
В Китае есть туризм? Ого. А мужики-то не знают... А то что нам так не жить, так это мы проходили уже))) | | |
| 437
- 10.10.2015 - 02:11
|
Китай тактично обогнал нас в развитии, только и всего. Вас это удивляет? Будете смеяться но средняя зарплата в Китае выше чем в России. http://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/ Смог хорошо заметен в Пекине, в Шахае, Сиане и Гонконге смога не видел. Вымершие реки и места сильно загаженные промышленностью там есть конечно, к туризму это мало относится. Вас же не смущает загаженный Норильск при планировании поездок в Сочи, верно? -- 458 - вообще странно считать что в Китае не может быть туризма. Страна с историей в много тысяч лет и с местами которые более чем круты. Вам фоток накидать или так поверите? | | |
| 438
- 10.10.2015 - 02:16
| И да, какое вообще отношение имеет уровень развития городов и страны в целом к налогам на детей и запретам на домашних животных? Вещи из разных плоскостей как бы... | | |
| 439
- 10.10.2015 - 07:55
| 460-Бехолдер-(Китай тактично обогнал нас в развитии, только и всего) А в какие года и при чьем правлении нашей страной это произошло? | | |
| 440
- 10.10.2015 - 08:34
| Эконом. развитие любой страны мало связано с её общ. политическим устройством. " Проверено электроникой". | | |
| 441
- 10.10.2015 - 10:06
| Бехолдер, следите за темой :) Китай привелся в пример как индустриальная страна. Это анахронизм - весь мир уже перешел в постиндустриал. А об ужасах индустриальной эры расписывали нам вы. Только СССР ее прошел в положенное время - 30-гг. | | |
| 442
- 10.10.2015 - 13:08
| И на выходе получаем страну где есть дороги (Китай) и постиндустриальную страну где вместо дорог есть некоторые направления (Россия), ага. | | |
| 443
- 10.10.2015 - 13:41
| Цитата:
И о туризме в Китае: там есть и внешний туризм. Год назад, будучи на Пхукете, выезжал на мелкие острова - множество китайских туристических групп. Для Китая Таиланд стал пляжем, китайцы могут себе это позволить... | | |
| 444
- 10.10.2015 - 14:19
|
он принял страну с сохой, победил американский империализм, оставил с ядерной бомбой, сын запустил спутники, рейтинги зашкаливают | |
