| 0
- 25.09.2015 - 09:19
|
Так уж случилось в силу исторических причин от нас с вами не не зависящих что государство в котором большинство родилось прекратило своё существование. Сейчас модно ругать советский строй в котором для простого гражданина отсутствовали многие ништяки к которым мы сейчас привыкли. Автомобиль был роскошью а не средством передвижения, за колбасой порой выстаивались очереди. Были и другие перегибы. Но тема не об этом. Как не крути а всё таки страна была способна сама себя обеспечить. Да не только себя а ещё кормила целую кучу стран поменьше и послабее.Была мощная промышленность, способная выпускать всё, начиная от шариковой ручки и заканчивая космическими кораблями. Была развита наука, лучшая в мире система образования, неистощимые природные богатства и т.д. Давайте предположим что бы было если бы в 1985 году страна не свернула со своего пути? Предположу что к 2000 году каждая советская семья имела отдельную квартиру или дом, автомобиль стал бы средством передвижения а не роскошью, к 2018 году совершён пилотируемый полёт на Марс(как и планировалось). Вы скажите фантастика? Не чуть нет. Если помните страна развивалась согласно пятилетним планам которые как правило выполнялись досрочно, ресурсы для этого были, стало быть то что было заявлено было бы выполнено. Как считаете?
    | | |
| 441
- 10.10.2015 - 14:22
| 466-Так > и што же это за такая развитая европейская страна Польша, от нашествия граждан которой ( наряду с румынами) стонут Англия и страны ЕС? Какие такие великие достижения у Польши? Ну, кроме сноса памятников и перлдов ее официальных представителей о ВОВ? | | |
| 442
- 10.10.2015 - 15:02
|
А вы как тов.Сталин, страны меряете только танковыми дивизиями и глобальными достижениями? Типа "а сколько у Ватикана танковых дивизий?". Не достаточно просто иметь высокий уровень жизни и заниматься семьей и работой в комфортной стране, обязательно чтобы по телевизору каждый вечер рассказывали как лучезарный вождь всех порвал сегодня? -- Съездите в Польшу, посмотрите как там люди живут. Вдруг понравится? | | |
| 443
- 10.10.2015 - 15:28
|
469-Бехолдер >да действительно, может поляки и хорошо живут, видимо от хорошей жизни и щемятся в европы, как к нам украинцы и таджики. Про Ватикан мощно сказано))). Надо всем развитым странам на него равняться.Вместо армий - Папу...Ну если есть палата лордов... почему бы не быть Пап организиции...Папы всех стран, объединяйтесь! Да, про лучезарное надкусывание яблок рассказывают.... | | |
| 444
- 10.10.2015 - 16:38
| 470 - все щимятся в Европу, это примерно как вся Россия пытается переехать в Москву работать? По этому случаю жизни в Краснодаре конечно же нет - тут сиро и убого и только жалкие ничтожные личности коротают здесь свои серые будни... | | |
| 445
- 10.10.2015 - 17:52
| 471-Бехолдер >щитаешь за щястье быть гастарбайтером-эмигрантом? Штож, у каждого свои приоритеты... | | |
| 447
- 10.10.2015 - 19:21
| Пекин от Москвы не сильно отличается. А совсем загаженное находится вне туристических мест, здесь у нас с Китаем паритет. | | |
| 448
- 10.10.2015 - 19:31
| 474-Бехолдер >твои суждения - суть наивность, молодость и отсутствие опыта. Учись, студент(С) | | |
| 449
- 10.10.2015 - 19:41
| Если выехать за пределы китайских мегаполисов то можно сильно удивится тем что каждый третий китаец там работает за миску риса в день | | |
| 450
- 10.10.2015 - 22:30
|
476-ser77 > да ты что? серьезно? сильно удивиться? ну если не освоить в школе деление (ВВП на размер населения), то да наверно но тов.Бехолдер насколько я понимаю говорит о векторе Прикинь, у них 15-20 лет назад все за миску риса в день работали, кроме понятно солнцеликих китайских сталинят, только хватило мозгов сойти с рельсов этой вакханалии (смотри Ден Сяопин) | | |
| 451
- 10.10.2015 - 22:52
|
475 - ну да, ну да... Куда уж мне. 476 - два вопроса. Первый - в каких именно китайских мегаполисах лично вы бывали и как далеко от них отъезжали? Или как обычно "не читал, но осуждаю"? Второй - чисто на логику, точнее на арифметику третьего класса: Данные о том, что в Китае средняя зарплата выше чем в России выглядят достаточно объективно - Ленту.ру в новой версии сложно отнести к либеральным СМИ. Если у них там в глубинке каждый третий работает за миску риса в день - миска риса стоит примерно 0,5 доллара, не дороже. Ну смело увеличим эту зарплату до 3$ долларов в день и опишем зарплату как 100 у.е. в месяц. Китайцев 1,5 миллиарда. Если 0,5 из них получает 100 у.е. в месяц, то чтобы получилось среднее по Китаю 700 баксов, придется объявить типичной городской зарплатой где-то 1000 долларов в месяц. Это не в столице, это в любом более-менее мегаполисе. Причем это средняя - значит очень многие получают намного больше. В рублях получается что у типичного городского китайца зарплата 65.000р и больше. Сами то поняли чего сказали? --- Можем с Россией сравнить. В Москве как раз такие зарплаты и есть. В Краснодаре большинство вакансий легко заполняется при зарплате от 20 до 40 тысяч в месяц. А в какой-нить центральной России или где-нить в Дагестане зарплата в 10.000р считается норм. Чем не миска риса в день? -- 477 - ну да, именно о векторе. | | |
| 452
- 11.10.2015 - 09:20
| 478.Бехолдер ничего удивительного, Китай догнал Россию по зарплате подчеркну в долларовом эквиваленте после того как наше правительство из за санкций вынуждено было почти в два раза девальвировать рубль. Но это ведь не значит что доходы китайцев за год практически удвоились. | | |
| 455
- 11.10.2015 - 14:05
|
Ну да, значит ссылка на одну статью в Ленте - это тип недостаточный источник информации. А ваше посещение одной-двух фабрик - это более чем достоверная статистическая выборка для составления представления о зарплатах в масштабах страны. Первое легко исправить, ловите: 1. http://www.tradingeconomics.com/china/wages - 56.000 юаней в 2015; 2. http://www.chinadaily.com.cn/china/2...t_21020693.htm - около 50.000 по данным 2014 года - китайский источник. 3. http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD - данные Всемирного Банка за 2014 года - 7.600 долларов. Это зарплаты за год, чтобы не подумали что они там слишком хорошо живут. 1 юань = примерно 10 рублей. -- Можете накопать вагон данных сами, достаточно владеть английским на уровне средней школы и иметь квалификацию работы в любом браузере на уровне умения ввести "annaul salary in China". Где не смотри - все равно данные гуляют на уровне 50.000 юаней в год за 2014 год с тенденцией к росту. Это СРЕДНЯЯ зарплата, она складывается из более высоких зарплат в больших мегаполисах и небольших зарплат в деревнях или за малоквалифицированный труд например на заводах. Но в России средняя зарплата тоже складывается из зарплат в 10.000 рублей в особенно депрессивных районах и зарплат в 60-80 тысяч в Москве. - Никто не утверждает что все поголовно китайцы получают по 1000 долларов в месяц и ездят на работу в свои офисы на Мерседесах. Но вот утверждать что там треть страны живет на миску риса в день немного странно - если это действительно так что оставшиеся 2/3 должны быть более чем обеспеченными гражданами. Там обычное разделение на более и менее благополучные регионы. Прям как у нас. Только уровень жизни в целом по Китаю у них выше... | | |
| 456
- 11.10.2015 - 16:35
|
Согласно последним данным государственной статистики, средняя зарплата в Китае составляет около 3900 юаней или около 620 долларов. В странах СНГ китайская продукция имеет довольно дурную славу, многие считают, что в Китае низкая зарплата. Да, 620 долларов это небольшая сумма по сравнению с другими странами, но нужно иметь ввиду, что цены на товары и еду в Китае намного ниже чем в подавляющем большинстве стран. Поэтому это серьезные деньги для простого жителя Китая, и многие мечтают зарабатывать эту сумму.Если сравнивать китайскую экономику и экономику других стран, то напротяжении финансового кризиса, начиная с 2008 года, средняя зарплата в Китае постоянно росла, и за несколько лет выросла больше чем на 50 процентов. Но как вы понимаете это средняя зарплата, работники простых китайских фабрик по сути получают копейки, а зарплаты программистов, менеджеров занчительно выше в Китае, они более ценятся, чем простой труд, в результате и имеем эту цифру. Например зарплата программиста в Китае, конечно в зависимости от его опыта, квалификации, самой компании и пр. факторов от 1000 долларов и выше, и ничем фактически не уступает развитым странам. Но ситуация с наемными работниками на фабриках, заводах Китая особенно в провинциях выглядит довольно плачевно. Если программисты получают приблизительно так, как и их коллеги из США и Европы, но фабричные рабочие в разы , а то и десятки раз меньше чем их коллеги из выше упомянутых стран. К примеру, заработок в зависимости от провинции может составлять от 50 центов до 1 доллара в час, то есть 80-160 долларов в месяц, это конечно же при сорокачасовой неделе. Больше половины китайцев живут и работают в сельской местности, собственно зарплату и не получая, а имеют доход от проданной сельскохозяйственной продукции. Работая по 7 дней в неделю, заработок может быть разным от 100 долларов и выше. Интересно, что в Китае довольно много очень богатых людей, но сравнивая их с количеством населения, можно сделать вывод, что более 90 процентов все же живут бедно.http://www.goodchina.ru/v-kopilku-tu...a-v-kitae.html | | |
| 457
- 11.10.2015 - 19:08
|
Ну и что тут отличается от того что я говорил? В статье данные за 2013й год, тогда было 620 долларов в месяц, сейчас уже больше семисот. Я напомню - это СРЕДНЯЯ. Средняя 700 не получается если у одного из десяти будет тысяча, а у остальных 100. Можете взять калькулятор и посчитать сами. Или с математикой беда? Чтобы миллионы рабочих нищенствовали на 200 долларов в месяц, нужно чтобы программистов с зарплатой в 1200 было ровно столько же, сколько рабочих. Или это недоступно для осознания? | | |
| 458
- 11.10.2015 - 19:14
| 484-Бехолдер > как-то с полгода назад была темка, что в Краснодаре средняя ЗП 32 тр из официальных данных... народ активно возражал | | |
| 459
- 11.10.2015 - 19:52
| Цитата:
| | |
| 460
- 11.10.2015 - 19:54
|
486-nicksheff > возражали в обратную сторону))) мол, стока не платят зарплата в конвертах - вне закона(С)! | | |
| 461
- 11.10.2015 - 20:11
|
484.Бехолдер, по вашему в Китае живут только програмисты с зарплатой 1000 баксов и рабочие-крестьяне со 100 баксами? В стране официальных долларовых миллионеров больше 1 млн человек [*****] милиардерам она в лидерах. Вы эти доходы при расчёте не учитываете? Социальное расслоение в Китае подходит к критической точке. Кроме того, что в Китае непрерывно увеличивается разрыв доходов между горожанами и крестьянами, среди богатых и бедных крестьян разница также уже приближается к критической черте.По официальным данным Пекина, на конец прошлого года в Китае насчитывалось более 250 миллионов рабочих-мигрантов из сельской местности, что на 10 миллионов больше, чем в 2010 году. В этом году их число увеличилось ещё на 10 миллионов, сообщило в апреле китайское издание The Economic Observe. Согласно отчёту Института развития городов и окружающей среды при Китайской академии социальных наук за 2011 год, разница между доходами горожан и крестьян в Китае составляет 3,21. По этому показателю Китай занимает одно из первых мест в мире. Ли Ши, руководитель Исследовательского центра распределения доходов при Пекинском педагогическом университете, ранее сообщил, что разница между доходами 10% самых богатых жителей страны и 10% самых бедных граждан возросла с 7,3 в 1988 году до 23 в 2007 году. Однако Сунь Липин, профессор кафедры социологии Университета Цинхуа, обнародовал ещё более шокирующие данные своих собственных исследований. По его подсчётам, в настоящее время разница доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан страны составляет 65 раз. Причём, по словам профессора, наибольшая часть капитала сосредоточена в руках людей из монопольного государственного сектора. Специалисты мирового банка считают, что в мире ещё не было такой страны, которая смогла бы за такой короткий промежуток времени так сильно увеличить разрыв между социальными слоями общества. Ещё в 2009 году Цай Цзимин, член Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая и директор Центра политэкономических исследований при Университете Цинхуа, сказал, что, по данным авторитетного отдела Китая, 0,4% жителей страны контролируют 70% всех национальных богатств. Для сравнения, в США, по данным Всемирного банка за 2010 год, 5% жителей страны контролировали 60% национальных богатств. Большая и непрерывно увеличивающая разница наблюдается также и в доходах самых высокооплачиваемых и самых низкооплачиваемых отраслей КНР. По данным национального управления статистики, в прошлом году она составляла 11 раз, а в этом уже увеличилась до 15 раз. Эти показатели также значительно выше, чем в развитых странах, где они составили (в период с 2006 по 2007 годы): Япония, Великобритания и Франция — от 1,6 до 2 раз; Германия, Канада, США, Южная Корея — от 2,3 до 3 раз. Степень социального расслоения определяется коэффициентом Джинни. Он исчисляется от 0 до 1, чем ближе к единице, тем больше проявляется неравенство в обществе. Причём считается, что если этот коэффициент превышает 0,5, то в стране значительно возрастает опасность социальных волнений, вплоть до революции. В китайской виртуальной энциклопедии «Байду», сделанной по аналогии с Википедией, говорится, что в развитых странах коэффициент Джинни обычно составляет от 0,24 до 0,36, а в Китае в 2010 году он уже превысил 0,5. Китайские власти не публикуют официальные данные по этому показателю в целом по стране, а публикуют его раздельно по городам и сельской местности. По словам аналитиков, это делается умышленно, чтобы традиционно скрыть серьёзность проблемы. Но даже и в таком виде этот показатель всё равно является высоким. В прошлом году коэффициент Джинни в китайских деревнях, по официальным данным, составил 0,3949. Такое большое расслоение общества обусловлено неравномерным распределением доходов с большим перекосом в сторону власть имущих. Недавно на одной из своих лекций Жэнь Цзяньтао, профессор, член ВСНП, сказал, что провластные кланы в Китае уже захватили всю страну, 200 семейных кланов контролируют 200 отраслей. По данным Китайской академии наук, 80% выделяемых правительством средств на лечение тратится на медицинское обслуживание 8,5 миллионов партийных функционеров и правительственных чиновников. Газета China Times недавно опубликовала шокирующие данные исследования, проведённого профессором Сунь Липином, согласно которым количество рабочих на предприятиях монопольного государственного сектора в стране составляет всего 8% всех рабочих страны, однако их общий доход составляет 55% общего дохода всех китайских рабочих.http://www.epochtimes.ru/content/view/65732/4/ Вот вам уважаемый Бехолдер и получается средняя зарплата 620 долларов... | | |
| 462
- 11.10.2015 - 20:12
|
486 - так в России средняя (настоящая) больше чем 32 или меньше? А то как ни спросишь где-нить - все рассказывают что на самом деле меньше платят. -- Вообще со средней в России интересная история. Есть довольно простое правило, чем больше народу работает в предприятии, тем сложнее платить зарплату в конвертах. Допустим если вы хозяин магазина "У Вазгена" то можете девочке Гульчатай платить в конверте. А вот Галицкий такой фокус сделать уже не сможет. Но продавцы в магазинах сравнивают сколько они в итоге получат налом в карман, поэтому в целом зарплаты в Магните несколько выше чем в ларьках. И еще в ларьках любят совсем не оформлять работников. Поэтому для объективной картины хорошо бы посмотреть на структуру занятости в РФ с точки зрения распределения по типам бизнеса - сколько работает в малом бизнесе (по найму), сколько в среднем и крупном, сколько работает на государство. Ясно что в малом зарплаты занижают, но если в малом занято 10% населения то погрешность будет небольшой | | |
| 463
- 11.10.2015 - 20:16
|
489-Бехолдер >если в малом занято 10% населения то погрешность будет небольшой А если не на Китае, а на родном Краснодаре прикинуть к носу соотношение крупного, среднего и малого бизнеса - увидим 10%? | | |
| 464
- 11.10.2015 - 20:17
| 488 - как говорится "и че?". Я где-то говорил что Китай это государство всеобщего благоденствия? Я говорил что в Китае средний уровень зарплаты превысил российский. А вы мне постите про разницу между средней зарплатой и гарантированным всем подряд доходом. Типа в России нет ни одного миллионера в долларах и у нас для определения средего дохода миллионеров не считают. | | |
| 465
- 11.10.2015 - 20:22
| 491-Бехолдер > вопрос - сколько трудяжек( в большинстве нелегальных) из Китая в РФ и наоборот? | | |
| 466
- 11.10.2015 - 20:28
| Цитата:
| | |
| 467
- 11.10.2015 - 20:29
| В краснодаре. Это много или мало? | | |
| 468
- 11.10.2015 - 20:35
| Цитата:
| | |
| 469
- 11.10.2015 - 20:51
| Миллионы китайцев-брехня. | | |
| 470
- 11.10.2015 - 20:51
| 495-ser77 >Бехолдер - тонкая штучка - ему Польша высокоразвитая европейская страна и Китай с высокими доходами населения, в чем его и не переспорить. Причем никогда))) | | |
| 471
- 11.10.2015 - 23:04
|
497 - среди европейских стран Польша достаточно развитая. Хуже развитая чем Соединенное Королевство или Германия, но лучше развитая чем Румыния, Албания или Сербия или Венгрия. Возможно лучше развитая чем Португалия или Италия - надо смотреть чем они отличаются по ППС. -- 495 - вы таки упорно делаете вид что не понимаете что такое СРЕДНИЙ уровень. Надо разъяснять или сами догадаетесь? Я попробую, буду делать это медленно, вы попробуйте прочитать два раза - может поможет. Это означает ВСЕГДА что есть те кто получает БОЛЬШЕ денег (как врач из примера 493, всем известно что в Краснодаре 700.000 врачей-стоматологов, ага) и есть те кто получает МЕНЬШЕ денег. Разумеется если в Китае СРЕДНЯЯ зарплата около 700 долларов в месяц, это складывается в том числе из тех кто получает НАМНОГО МЕНЬШЕ чем те самые 700 долларов. Вроде бы это несложно, правда? Ну прочтите еще пару раз, может дойдет. Многие разумеется получают вообще копейки. Для многих (особенно жителей провинции Внутренняя Монголия которая граничит с Дальним Востоком) неплохим вариантом является переезд на заработки в Россию. Только вот понятие "МНОГИЕ" для Китая это вообще сколько? Вот в Таджикистане например население 8 млн.человек из которых около 10% находится в России. А сколько говорите китайцев в Россию на заработки подалось? Миллионы? Смешно, но путь будут миллион-полтора. Это аж 1/1000 от населения Китая. Прикольно, десятая доля процента, колоссальная миграция показывающая нам насколько плачевно положение китайского труженника... А прикиньте если бы они как таджики к нам поехали - 10% от населения? Так раз - и в России 150 миллионов китайцев:) | | |
| 472
- 11.10.2015 - 23:06
| Вообще мне нравится эта логика. Бросается одна фраза которую все слышали - что-то вроде "поляки поехали работать в Англию". Ок. Сколько там краснодарцев переехало работать в Москву? Лично из моих знакомых могу с ходу человек десять назвать. Все - жизнь в Краснодаре закончилась, мы в опе мира? | | |
| 473
- 11.10.2015 - 23:19
| Цитата:
| | |
| 474
- 12.10.2015 - 01:30
| 500 - все правильно. Там 3/1 соотношение доходов кажется между городом и селянами? То есть у селян среднемесячный доход примерно равен 250 долларов, где-то тысяч 15 рублей на наши деньги. А сколько у нас в деревнях в колхозах получают, вопрос причем про всю Россию, а не про Краснодарский Край? | | |
| 475
- 12.10.2015 - 06:38
| Цитата:
| | |
| 476
- 12.10.2015 - 11:10
| Так я и не собираюсь. Не совсем понимаю как можно жить в месте где большую часть года серо и мрачно, плюс холодно в августе. | | |
| 477
- 12.10.2015 - 11:19
| Цитата:
| | |
| 478
- 12.10.2015 - 12:34
|
504 - ну почему сразу жара... я вот вчера в море искупнулся, а потом спокойным шагом за 10 минут домой дошел... а москвичам - слабо... ;) | | |
| 479
- 12.10.2015 - 23:00
| Цитата:
| | |
| 480
- 13.10.2015 - 05:58
| Цитата:
| | |
| 481
- 13.10.2015 - 08:59
| 507-nicksheff >он не врет. Так и есть . В станицах и райцентрах люди зубами держатся за такую зарплату. Многих просто спасают огороды( если есть здоровье ). | | |
| 482
- 13.10.2015 - 09:12
| Цитата:
| | |
| 483
- 13.10.2015 - 10:02
| 507-nicksheff > он не врет. Так и есть. З/п в 15-17 тыров щетаеца вполне годной и не в самых глухих деревнях - например в какойнить Вичуге или Нефтекумске. А в какомнить Месягутово или Камбарке - там держутся зубами, ногтями и вообще по-разному держаться. И если в первых двух примерах это происходит от того, что работу найти сложно и/или очень сложно, то в двух вторых населенных пунктах от того, что работы "нет" от слова "совсем". И это я еще ничего не сказал про населенные пункты численностью 3-5-7 тысяч человек - тоже вроде не заброшенные деревни, но самые богатые люди там пенсионеры - потому что иногда видят деньги (в отличие от не пенсионеров) - там и за 12-14 тыров интрига имеет место быть | |
