Сименс, скажи, а лично твои предки были неграмотными?

[quote=лемурнапалнапанду;37178837]в переводе на общедоступный русский это означает "я выдумал эту цифру, думал никто не заметит, но не прокатило" [/quote]Я дал цитату, сходите в Ленинку проверьте.
Примерно то же соотношение групп по грамотности приводит на 1913 год для русской армии и В. Д. Поликарпов: грамотных — 48,3 %, малограмотных — 23,7% и неграмотных – 28%.↑ Поликарпов В. Д. Добровольцы 1918 года // Вопросы истории. — 1983. — № 2. — С. 34.
Намаз несвежими агитками фриков из 1990-ых или нулевых- Мухина, Пыхалова, Вассермана и прочим антинаучным бредом бессмысленен. С таким же успехом можно Фоменко или Чудинова изучать, тоже великие копротивленцы против буржуазных фальсификаторов

[quote=_Кошница_;37178868]Я дал цитату, сходите в Ленинку проверьте[/quote]Я так тоже могу, Кошница, цытат надовать. Запаришся бегать по ленинкам.
Давай конкретную ссылку на фактический документ, а не всякую фигню. Здесь интернет, а не шуры-муры какие-нибудь.

[quote=_Кошница_;37178868]Примерно то же соотношение групп по грамотности приводит на 1913 год для русской армии и В. Д. Поликарпов: грамотных — 48,3 %, малограмотных — 23,7% и неграмотных – 28%.↑ Поликарпов В. Д. Добровольцы 1918 года // Вопросы истории. — 1983. — № 2. — С. 34.[/quote]Считай, если грамотный.У детей процент был выше.

Одно другому не противоречит, охват школами определенного количества детей, то есть закончившие полный курс.
Были обучавшиеся грамоте самостоятельно, были, нанимавшие учителей, и это между прочим серьезный процент, практически любой гимназист и реалист подрабатывал уроками, грамоте учили ВСЕХ неграмотных в той же армии и так далее и тому подобное.Многие получали образование и будучи старше 11 лет.
Хуже обстояли дела у нацменов,но ведь РИ была в первую очередь русским государством,а не интернациональной химерой,как СССР или РФ.
Возьмите любой адрес-календарь знакомой вам губернии и почитайте раздел народного образования.Будете неприятно или приятно поражены.До такого образцового порядка,как в империи нам остается только мечтать.

[quote=_Кошница_;37180574]то есть закончившие полный курс[/quote]Твоя фонтазия про "то есть". Очень многие НЕ оканчивали.

[quote=_Кошница_;37180574]Были обучавшиеся грамоте самостоятельно, были, нанимавшие учителей, и это между прочим серьезный процент[/quote]Это КАПЛЯ, сотые доли процента в лучшем случае.


[quote=_Кошница_;37180574]грамоте учили ВСЕХ неграмотных в той же армии[/quote]Нифига подобного. Только некоторых.

-----
Более того, в "грамотные" тогда было принято записывать умеющих [em]только[/em] считать или [em]только[/em] читать. Как мы понимаем, фактически грамотностью это НЕ является.

Более-менее реальная оценка грамотности РИ в 19 — начале 20 века.

[url]http://istmat.info/node/86[/url]

----
[em]Хотя [b]за 45 лет[/b] (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.[/em]
----

Потрясающие темпы. Целых 20 процентов грамотных за полвека! СССР нервно курит стороне.

И вообще, любопытно почитать здравые и правдивые материалы, не отягощенные истеричными фонтазиями либерастичных диссидентов.

[url]http://wiki.istmat.info/[/url]

[quote=SIEMENS;37180963]СССР нервно курит стороне[/quote]Совок по всем статья курит в стороне. совки вона еще в 80х показатели по клятому царизму меряли, выплавке чугуния и образования, бгг.
И вообще, в РИ все делалось в срок. Понадобились образованные люди, пжалста, пооткрывали школ по стране, законы приняли. Ну а при Екатерине, например, нахрена крестьянину было высшее образование?

Бгг, афтар Рашин, че он настоящей хвамилии Рабинович постеснялся.
"Развивающиеся капиталистическая промышленность и сель*ское хозяйство предъявляли требования на грамотного работ*ника."
Ну кирдык, када я слышу про капитализм, то хватаюсь за пистолет, очередное фуфло от марксистов-ленинистов.

[quote=лемурнапалнапанду;37181057]ну да, 1 врач на 26 тысяч сельского населения (зато 1 поп на 56 человек). 13% населения подвержено хроническим болезням, более половины неграмотно, тотальный импорт оборудования и механзмов. Шикарная была империя. Вот только непонятно - почему ж она развалилась-то, если все было так хорошо? [/quote]По врачам третье место в мире.Уступали Германии и Японии,это в реале,[quote=лемурнапалнапанду;37181057]Вот только непонятно - почему ж она развалилась-то, если все было так хорошо? [/quote]Погибла,как и 10 миллионов людей,в ходе гражданской войны, многолетней, значит нашлись те, кто за эту идею умирал и убивал.
Встречный вопрос, сколько человек пошло сражаться за СССР? Сколько лет воевали? Куда делись 18 миллионов человек партийных и 44 миллиона камсы?[quote=лемурнапалнапанду;37181057]тотальный импорт оборудования и механзмов.[/quote] Киздеж.

[quote=лемурнапалнапанду;37181057]только непонятно - почему ж она развалилась-то, если все было так хорошо? [/quote]
Ее убили твои ментальные хозяева. Даже самого сильного и богатого человека можно убить из-за угла или еще при помощи какой подлости. Но и будучи смертельно раненной, Россия и русский народ всю дорогу сопротивлялись вашей власти.

[quote=SIEMENS;37180900]Более того, в "грамотные" тогда было принято записывать умеющих только считать или только читать. Как мы понимаем, фактически грамотностью это НЕ является. [/quote]
[img]http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/09/54/2013/12/26/66fab8194d.jpg[/img]

Винтовки. На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых) .

Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок.

Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г.

Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост.

[b]Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования.[/b]

Однако основной упор в расширении винтовочного производства был сделан на строительство в России новых оружейных заводов. Уже в 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Сметная стоимость завода (3700 единиц станочного оборудования) составила 31,2 млн. руб, к октябрю 1916 г. ассигнования выросли до 49,7 млн. руб., причем дополнительно было ассигновано 6,9 млн. руб на приобретение у фирмы Remington оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год. При этом на данную площадку планировалось перенести мощности Сестрорецкого оружейного завода, от чего затем отказались. Сметная стоимость определялась в 34,5 млн. руб. Строительство интенсивно велось в 1916 г., к 1917 г. были возведены основные цеха, дальше наступил развал. Советская власть пыталась достроить завод в 20-е гг, но не осилила.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки. [b]Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных.[/b] Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.

[quote=_Кошница_;37181119]Погибла,как и 10 миллионов людей,в ходе гражданской войны[/quote]Бугого... поцчему не 20? Все историки уже давно пишутъ 20-25.

Вот так коммунизды относятся к погибшим русским людям, как SIEMENS в 344: "Бугого..."
Остальным совкопочитателям следовало бы об этом не забывать.

недавно по тв фильм про распутина был, там говорилось о документах по его делу. они были написаны малограмотными людьми. и это приближенная к царю охранка. даже они писать толком не умели, что уж говорить об остальном населении? гнилое было время. гиблое. и мечтать о его повторении могут только морально ущербные люди.

Тупая555, я вот думаю, что потерял бы народ, да что там, все человечество, если бы ты вообще не знала грамоты? Мне кажется, все от этого только бы выиграли.

[quote=Васёк повесил Трубача;37181865] Тупая555, я вот думаю, что потерял бы народ, да что там, все человечество, если бы ты вообще не знала грамоты? Мне кажется, все от этого только бы выиграли. [/quote]и вот яркий тому пример. человек только и мечтает, чтобы кого-нибудь повесить

да в школу в то время ходили для того, чтобы научиться как быть правильным рабом, чтобы в рай попасть после смерти

[quote=лемурнапалнапанду;37181934]не кисло так - по экспорту машиностроения уступали Англии и Германии в 140! раз [/quote]
А зачем экспортировать то, что нужно самим?
[quote=лемурнапалнапанду;37181943]и опять без цифр и без ссылок. Точно - информация из Ленинки )))[/quote]
Гражданин малолетка не понимает, шо раньше не было интернета, более того, в интернете и сейчас нет очень-очень много из того, что написано на бумаге. И академические ссылки даются именно на архивы и бумажные издания, а не на вики, которую может править любой малолетний д-б.

[quote=Чужая555;37181893]и вот яркий тому пример. человек только и мечтает, чтобы кого-нибудь повесить [/quote]
Повешение еще заслужить надо. Твоя участь - психиатрическая лечебница, не более того.

Тяжелая оконцовка фильма.Но вокалить с кубанским казачьим хором на титрах мог кто-нибудь другой-профи а не сам нм

[quote=лемурнапалнапанду;37181894]Охват школами всего лишь показывает, что в школу имели возможность ходить не более 30 %. И к уровню грамотности это прямого отношения не имеет[/quote]Совершенно в яблочко.
Даже сегодня, при 100-процентном охвате школами, грамотными можно назвать (с большой натяжкой) не более 5% их выпускников. 95% полуграмотных особей выпускают сегодня средние учебные заведения.
В целом по стране процент грамотности выше только за счет обучавшихся в СССР. И процент этот постоянно снижается по причине естественной убыли.

Что уж говорить о временах царя-гороха.

Ты пишешь, лемурнапалнапанду, что механизмов тотально завозили в Россию, то есть 100%,я тебя ткнул в производство винтовок, которые делались на отечественных станках.Ты не комментируешь? А где признания своей неправоты?
Естественно, завозилось немало современных производтсв, целые заводы покупались на Западе, например 7 автомобильных в конце 16 года,тракторный, пулеметный Ковровский,а что большевики так не делали?
Дальше можно натыкать тебя и по другиим образцам военной номенклатуры, которую производили в России, от подводных лодок и дредноутов до авиации.[quote=Васёк повесил Трубача;37182059]Гражданин малолетка не понимает, шо раньше не было интернета, более того, в интернете и сейчас нет очень-очень много из того, что написано на бумаге. И академические ссылки даются именно на архивы и бумажные издания, а не на вики, которую может править любой малолетний д-б. [/quote]Ну человек, не видел ни одной научной статьи в реале, раз требует электронного носителя.[quote=лемурнапалнапанду;37181934]не кисло так - по экспорту машиностроения уступали Англии и Германии в 140! раз [/quote]А что сейчас или при Советах было не так? Не, ну за бесплатно в Африку и Ащзию гнали оружие, но это же смешно....
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
Много визгу,но цифры сопоставимы с самой богатой и могущественной страной мира-Великобританией, где в 1900 году до года умирало 30% детей, думаю, что до 5 лет доходило и до 50%.
Ты мне еще фрика Пыхалова подсунь, будем смеяться.
Короче, советую , как можно меньше использовать эмоциональную составляющую, не употреблять лозунгов, а самому спокой

Спокойно разобраться с каждым моментом, обязательно сравнивая с советскими "успехами".
Уверяю, тебя, что последствия спокойного, вдумчивого анализа будут намного благоприятней и для тебя и для твоего душевного здоровья.

А то задора много,а выхлоп слабенький и не в ту сторону.
Есть фактология, есть разные взгляды,но , поверь, сейчас тезис об отсталой стране Российской империи-это удел маргинальных фриков,в серьезной науке это даже не обсуждается.
Даже в СССР те же специалисты МПС, лесного и речного хоз-ва, управления, военного дела -признавали за царской Россией серьезные приоритеты во всем.

[quote=SIEMENS;37180900]Это КАПЛЯ, сотые доли процента в лучшем случае.[/quote]Да почему же, капля? У меня и прадед и прабабка не ходили в школу. Прадед сдал экзамен и поступил в Лесное училище, стал лесным кондуктором, через четыре года опять экзамен и классный чин, то же и прабабушка, бабушка ни дня не ходила в школу, но в советское время работала, благодаря знаниям, полученным в процессе домашнего обучения в рабочей школе 2-й ступени учительницей биологии и французского языка.
Реальные случаи.И таких было достаточно. Учитывая, что одних дворян в стране было 1,5 %+почетные граждане и другие категории населения.Уже речь не идет о сотых долях процента.

[quote=лемурнапалнапанду;37183729]давайте не будем никого тыкать.[/quote]Да ради Бога,я просто думал, раз человек обливает грязью Россию, то с ним надо попроще, ибо ему привычней.
Так,значит уже не 100%,-это радует, это способность слышать собеседника, принимать его доводы.
Винтовка магазинная-это очень сложное производство, здесь я поместил только в качестве примера, можно по боеприпасам всех типов, орудиям всех типов, АВИАЦИИ, флоту и так далее.
[quote=лемурнапалнапанду;37183729] И в чем нам сейчас дотягиваться до царской России?[/quote]В качестве выполненной работы в области управления. нагуглите, сколько в РИ было чиновников и сравните с современной ситуацией.
[quote=лемурнапалнапанду;37183729]так мы ж не в ученом совете заседаем. [/quote]А зачем тогда вообще ссылки и все прочее.
70% призвников были грамотными, это факт, можно пойти в библиотеку и взять журнал.[quote=лемурнапалнапанду;37183729] скрыть балабольство [/quote]хамить в интеренетах не нужно,в реале можно и нужно.[quote=лемурнапалнапанду;37183729]Это ж вы сами настаиваете, что при царе была образцовая империя, где жили сплошь счастливые люди,[/quote]Где я дословно такое говорил? Покажите? Не надо, за меня чего-то додумывать и договаривать. Я, Вас, голубчик, своим спичрайтером не оформлял пока.[quote=лемурнапалнапанду;37183729]если 10 миллионов пошли на смерть, чтобы изменить житие.[/quote]10 млн погибли со всех сторон,а их было далеко не две.В том числе и за сохранение существовавшего порядка и страны.Если идея чего-то стоити, то люди готовы за нее умирать,а если она фуфло, то будет,как в 1991 году.

[quote=_Кошница_;37183641]Да почему же, капля? У меня и прадед и прабабка[/quote]Вот потому и капля.
Что у тебя и прадед и прабабка, а у остальных 170 млн — ни того, ни другого.
Хорош уже изображать массовость имперских масштабов на примере своей отдельно взятой семьи, ага? )


[quote=_Кошница_;37183641]Реальные случаи.И таких было достаточно.[/quote]Именно, что СЛУЧАИ.

[quote=_Кошница_;37183641]Учитывая, что одних дворян в стране было 1,5 %+почетные граждане и другие категории населения.Уже речь не идет о сотых долях процента.[/quote]

Ладно, пусть [em]даже[/em] речь идёт о десятых процента. По существу это ничего не меняет. Но реальнее всё-таки выглядят сотые.

[quote=_Кошница_;37184012]70% призвников были грамотными, это факт, можно пойти в библиотеку и взять журнал. [/quote]Углубленный расклад по грамотности в РИ я приводил.
Ходить никуда НЕ нужно, всё тут: [url]http://istmat.info/node/86[/url]

Из каплей складывается река, Сименс.Еще раз повторяю, что многие и очень многие начальных школ не посещали, а учились дома.Это примерно 5-10 % населения.Я понимаю, ваши мозги не могут воссоздать ДРУГУЮ отличную от советской действительности картину.Но, реалии, таковы.
Отрицать их просто невозможно.

Сайт говно,унылое причем, зачем ты его сюда тащишь, Пыхалов, например-это же фрик.

[quote=_Кошница_;37184246]Сайт говно,унылое причем, зачем ты его сюда тащишь[/quote]Ну ты же ссылаешься на всякое унылое гомно. За которым еще и отсылаешь в ленинку. )))

Рассмотрим данные о проценте грамотных среди принятых на военную службу по губерниям Европейской России на три даты за период 1874-1883 гг. до 1904 г.

Таблица 254

Грамотность принятых на военную службу по 50 губерниям Европейской России за 1874-1883, 1894 и 1904 гг.[38]

Губернии[39]

Процент гра*мотных

Губернии

Процент гра*мотных
1874 -1883 гг.

1894 г.

1904 г.

1874-1883 гг.

1894 г.

1904 г.
Лифляндская.

95

97

99

Новгородская

33

60

72
Эстляндская.

95

96

97

Костромская.

37

58

74
Курляндская.

60

87

87

Рязанская.

30

57

79
Ярославская.

63

85

87

Тульская.

33

57

75
Петербургская

59

80

90

Калужская.

33

56

76
Московская.

53

77

86

Архангельская

35

52

--
Тверская.

41

68

86

Олонецкая.

28

49

67
Владимирская.

42

67

82

Смоленская

24

48

66
Нижегородская

23

46

64

Гродненская.

23

34

57
Таврическая.

24

45

66

Воронежская.

16

33

55
Вологодская.

29

45

67

Могилевская.

14

32

59
Область Войска Донского.

20

42

-

Минская.

19

32

35
Вятская.

17

42

56

Харьковская.

14

30

54
Орловская.

21

41

63

Пензенская.

12

30

49
Черниговская.

19

40

64

Витебская.

17

29

55
Астраханская.

23

38

-

Киевская.

14

28

48
Симбирская.

18

38

53

Самарская.

14

27

49
Херсонская.

24

38

58

Казанская.

13

27

40
Полтавская.

13

37

58

Оренбургская

13

25

-
Тамбовская.

16

37

58

Ковенская.

19

25

34
Пермская.

17

37

50

Подольская.

11

24

43
Курская.

17

36

56

Виленская.

16

24

50
Псковская.

20

36

55

Волынская -.

12

22

35
Екатеринославская.

18

35

62

Бессарабская

8

22

30
Саратовская.

19

35

63

Уфимская.

7

13

27

Колебания в показателях за рассматриваемый период оказа*лись весьма значительными. В общем относительно высокие по*казатели наблюдаются в прибалтийских губерниях, а также в группе более промышленных губерний, в частности в Ярославской, Петербургской, Московской, Тверской и Владимирской. Процент грамотных среди принятых на военную службу отставал от сред*него по стране в группе украинских и восточных губерний.
Но даже в этой куче навоза с изречениями Ленина и Чернышевского, есть зерна, пожалуйста, смотрим...

[quote=_Кошница_;37184224] очень многие начальных школ не посещали, а учились дома.Это примерно 5-10 % населения[/quote]Нереальный процент, ибо всего в стране грамотных было не намного больше.
Отдельные обучались дома, но массовым такое обучение не было. Массового обучения в стране ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Для тебя, Сименс, это вопрос религиозный.Связано с семейной травмой, скорее всего.Без обид.Поэтому и отрицаешь очевидное, о чем спор?
Для меня Россия лучшая в мире страна, насленная лучшими людьми, для таких,как ты сифилитик Ильич-это Боженька.

[quote=лемурнапалнапанду;37184473]то есть приводить данные, которые отличаются от ваших, это значит обливать грязью? [/quote]-ну данные должны быть обоснованные,а не фрические.
[quote=лемурнапалнапанду;37184473]а это кто писал? [/quote]-образцовый порядок в образовании не равен образцовой империи.
[quote=лемурнапалнапанду;37184473]вот вам другой факт [url]http://periskop.livejournal.com/591441.html[/url][/quote] Год к которому относятся эти данные не указан.
Кроме того в целом в таблицах проф. Гикман сравнивает всю царскую империю с МЕТРОПОЛИЯМИ западных держав,что некорректно, так же можно сравнить СанКт-Петербург с Бенгалией.Кроме того работа издана в частном порядке, и сложно сказать насколько тамошние данные корректны-у нас и щас издается много фрической статистики.
[quote=лемурнапалнапанду;37184473]. И если в 1917 г люди были доведены до состояния такой животной злобы и отчаяния, то заслуга в этом вашего любимого царского режима. А в 91-м люди были просто добрее, ибо жили в СССР. [/quote]-ну по уровню жизни СССР катастрофически отставал даже от той же СФРЮ. В Югославии люди воевали за единство страны. В СССР только в очередях бились с бутылку столичной.