[quote=Renovatio;39386385] Ежедневно по 500 человек переезжают сюда "за лучшей долей". Куда их размещать? Правильно - в наспех построенные гетто [/quote]
У нас БАМ? Уренгой? Кто кого "размещает"?

321-Lyk >
322-Renovatio >
тут надо понимать, каким образом затопило цоколи. Если вода сквозь стены просочилась - это одно. Если через окна и пороги - это другое.
Хотя в любом случае "цоколь" - это нарушения и риски, которые их покупатели никогда не признают.

[quote=Renovatio;39386525]Но жителям бабушкиных хрущоб в "Черёмушках" или какого-нибудь шлакоблочного дерьма на 6 сотках в Елизаветке [/quote]
ващпе не вижу связи с случившимся.
Кому там че покоя не дает....
Хоть и не живу на Черемушках - но район считаю одним из лучших по всем показателям городской жизни )))

[quote=Renovatio;39386385]Куда их размещать?[/quote]"размещают" по некоей закономерности. например в морге - по предполагаемой дате выдачи тела. а приезжающие имеют (как ни странно) разум, волю, права и обязанности. кто мешает ищущему жилье погуглить проблемы? кто мешает вникнуть в суть подключений, землеотводов, разрешений и сдач в эксплуатацию?
ведь "собственность - не только право, но и обязанность" (С).
не гуглил, не вникал - какие претензии к власти? тебя что, "размещали" в самостройках?
есть такое понятие как риск и его величина, соразмерность риска и дохода. эту соразмерность решать каждому. кто-то клюет на рекламу "несите ваши денежки в наш кредитный кооператив под 100500% годовых!!!", а кто-то ищет банк по рейтингам и отчетам.
как-то так.
а допустим завтра придет по настоящему грамотный сити-менеджер и скажет: или сносите к чертям самостройки (aka Кадетский), или, как предложено в посте 3,14 Жорика - доплачивайте за дороги, парки, сады и больницы.
что тогда?

[quote=Жорик Вартанов;39386545]Кто кого "размещает"?[/quote]
Город размещает. И его власти. Как могут и умеют. Нет в бюджете лишних денег на школы для понаехав и на канализации для откачивания их фекалий.

325-Kladno > кому мешает? Да всем злорадствующим в этой теме. "Фууу у вас там гетто!" - кричат они из окна доставшейся в наследство кухни 5 кв. метров )))

328-Renovatio > ну ведь если посмотреть правде в глаза, так оно и есть. Пролистай тему вверх - посмотри фото.

Теже хрущовки на Старокубанской и Ставропольской, Бургасской - крато лучше и комфортней для жизни.

И это как я понимаю, никто не злорадствует над людьми - злорадствуют над жадной и бестолковой властью))
Вспомним еще Приза, Самойленко...еще вспомним и не раз - добрым словом.

328-Renovatio >ну а в гетто квартира "свободной планировки" 20 кв.м, включая кухню и санузел. В некоторых курятниках частные застройщики размещали понаехов в цокольных квартирах 15 кв.м. Доступное жильё!

326-markonx > Вопрос чья вина первична - власти? приобретателя жилья? Застройщика?...Это как вопрос про что раньше появилось яйцо или курица)

Мне же кажется, что управление городом - для того и существует, чтобы регулировать и управлять застройкой города в соответствии с градостроительными нормами и генпланом развития как минимуму. От этого все начинается.
Не давали бы строить - не было бы предложений от застройщика - не было бы таких гетто с не счастными людьми.

330-Жорик Вартанов > ))) [url]http://forums.kuban.ru/f1046/brak_s_nesovershennoletnej-4311262.html[/url]

[quote=Renovatio;39386622]Город размещает. И его власти. [/quote]
Нифига. "размещает" это селит принудительно, а понаехи в гетто лезут сами, стимулируя частных застройщиков своей ипотекой, вы типа стройте только дешего, а мы уж купим, не переживайте.

[quote=Kladno;39386775]Не давали бы строить[/quote]
есть такое понятие, что спрос определяет предложение...
не покупали бы у первого застройщика - остальные бы не кинулись массово строить...

333-Рафаэлло кот и дудка > ))) [url]http://forums.kuban.ru/f1062/kak_borot-sya_s_lyubitelyami_ekonomii_na_osveshenii_v_obshem_pod-ezde-6648423.html[/url]

в даном случае "бачилы очи, шо куповалы..."

334-семерочка > спрос можно формировать из нормальных предложений.
А чтобы такие предложения были - не должо быть попустительства со стороны управленцев городом...и краем.

Нет у нас ни градостроительного департамента ни архитектора - с образованием, знаниями и совестью.

Поэтому легче всего валить на понаехов, которые расхватали подешевке фуфломицин.

ну[em] расхватали по дешевке фуфломицын[/em]...
теперь, ежели что не устраивает - будьте готовы доплатить, чтоб было нормально...
гык, [em]"мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"[/em] должно стать главным правилом...
-
первое - разновсякие МАЗИ работают по заявительной системе - пока нет заявления. никто к тебе с проверкой не пойдет. кто-то из соседей проявил свою гражданскую позицию, писал письма в инспекции?
второе - по ГК запросто можно строить до 3-х уровней без проектов и госприемок на законно принадлежащем участке земли. 3 уровня + цоколь + мансарда, которые потом оформляются.
а потом доли продаются...
прямого нарушения федерального законодательства нет.

330-Жорик Вартанов > у меня 60 метров, что я делаю не так?)

339 - [em]а мужики с другой стороны стола меряли...[/em]

Я конечно не сказать что прямо рад жизни в том районе, но за эти деньги в "не гетто". Я мог рассчитывать на сорокаметровую блочку системы "где сплю, там и принимаю гостей".

эх, ща тему грохнут...
потому как подошли к тому, чтобы произнести следующие слова:
[quote]Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом [b]своих обязанностей [/b][u]вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе[/u], если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается[/quote]

В следующем году начнутся работы по строительству ул.Есенина от Солнечной до Петра Метальникова... Вот то будет веселуха.

338-семерочка >туфту вы пишите.
МНогие и многие из успешных частных домовладений пишут письма, коллективные и по одиночке, пытаются рещить силами личных связей - чтобы запретили строить в частных районах многоэтажки..и ЧЕ?
Даже Поле Чудес уже обнесли высотками.

Единственно более ли менее успешное преперательство - на Красных Партизан и Каляева )) И то посмотрим еще.

ТАк что я придерживаюсь совего мнения - виноваты управленцы.

344 - не, тут уиноваты все...
и те кто строит (но уш больно выгодно это было), и те кто разрешает/не запрещает (та же проблема - выгодно), и те кто продает (имеются в виду риэлторы - причина та же, соточка-полторы с каждой сделки), и те кто покупает тоже имеют свою выгоду, вона чуть выше [em]"но за эти деньги в "не гетто", я мог рассчитывать на сорокаметровую блочку системы "где сплю, там и принимаю гостей"[/em].
=
ну а раз каждый поимел свой профит, то теперь искать крайнего бесполезно...
вариант - доплачивать и получать то, что устроит... или недоплачивать и иметь то, что имеется...
мы вон себе меняли воду на районе - по 5 килоруб скидывались и вместо 32 железяки времен очаковских и покоренья крыма, получили цельную пластиковую 60-ку...

[quote=Kladno;39387187]и ЧЕ?[/quote]
у знакомца по соседству начали строить, он поговорил, потом написал на Президента, копия губеру, копия меру, копия главе района, копия начальнику МАЗИ. заморозили стройку...
прошел годик, к нему пришли, поговорили, он в итоге заимел 22 квадрата в том доме... возмущается, конечно, тем что в ИЖСном районе строят многоэтажки, но хатку сдает... ;)
а с другой стороны соседи не возмущались, не писали, хатку не заимели... но имеют такое же соседство...

345-семерочка > при чем тут выгода? Есть правила и органы контроля и управления, которые коррумпированы.
Говорят, наркотиками торговать тоже выгодно, ну придумайте и для них оправдание, может там голодных детей кому-то не чем кормить

347 - торговля наркотиками - прямое нарушение УК.
а в случае с квартирными клетками на Ж-1 и ж-2 ПРЯМОГО нарушения законодательства нет...

законы, деде, штука такая - они трактуются как написано, а не как считается должно быть...

348-семерочка > Конечно нет и вины нет, а вы говорите что они виноваты, те кто покупает ) Это естественно, покупать то, что дешевле. НО... есть органы, которые не должны допускать таких ситуаций. Жилье должно быть построено по нормам проектирования!

322-Renovatio >не скажите,топит не везде.в так называемом старом центре,район мира красная все отлично,даже луж не было,никаких отключений света.ливневка отлично работает.угадайте,почему)))в очередной раз убеждаюсь,что в этом красножо...даре цивилизация существует в полуторакварталах от красной,дальше шанхаи,еще дальше гетто.и обжитые районы вроде черемушек,которые строились хотя бы по убогим стветским нормативам,но все же нормативам,реально лучше на сегодня районов вроде московской,где строили ради срубить бабла.

350 - гы, а подумать, а посмотреть документы?
а непокупать "жылые помещения" и "доли в многоквартиных домах" это тоже обязанность государства?
паленая водка тоже дешевле абсолюта... но как Вы назоветет того, кто покупает в наше время катанку?
о!
вот точно такого же мнения я придерживаюсь относительно тех, кто покупает клетки в будках... ;)

352-семерочка > А откуда берутся "жылые помещения" и "доли в многоквартиных домах" ? Для чего эти витиеватые формулировки? :-)

353 - ну как откуда... законом не запрещено... делить жилой дом на несколько хозяев... долевым строительтсвом там, али наследованием, чи дарением, равно как и продажей части имущества...
даже обычная квартира, приобретенная в браке, является совместной собственностью супругов... а ежели часть ипотеки за нее приобретена на маткапитал - то и ребенка... вот тебе уже три доли есть в обычной квартире...

[quote=Dede;39387550]Жилье должно быть построено по нормам проектирования! [/quote]нет, не должно.
по нормам проектирования ДОЛЖНЫ строиться объекты, в отношении которых выполнение таких норм ОБЯЗАТЕЛЬНО или в отношении которых застройщик (заказчик) добровольно принимает на себя данные обязательства.
по нормам проектирования ДОЛЖНО строиться многоквартирное жилье, с параметрами свыше предусмотренных ч. 3 ст. 48 ГрадСтК РФ.
а если строится самостройка - то:
[quote]3. Осуществление подготовки проектной документации [b]не требуется [/b]при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства (часть дополнена с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ.[/quote]
и экспертизы не требуется.
вы покупаете "жилые помещения" и "доли" в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ домах, пусть и многоквартирных.
никто не обязан требовать обеспечения ни норм освещения, ни вентиляции, ни электроснабжения - это все сфера ответственности и воли застройщика. захотел - сделал, не захотел - не сделал.
а узаканивают - так суд не устанавливает объективную истину, суд защищает права. права жильца нарушены - давайте спросим? нет, скажет, не нарушены. застройщик - твои права нарушены? не нарушены, ваша честь.
что делать судье? докапываться он(а) не должна. деньги - суют. документы - принесли, подложили.
что не так?
я не оправдываю власть, я против примитивного перекладывания какашки из собственных трусов в чужие штаны.

354-семерочка > Дык понятно что не запрещено. Я спросил для чего посторонние люди, которые друг друга не знают, вдруг становятся дольщиками дома, типа как муж и жена :-) Не для того ли чтобы обойти закон в целях реализации незаконно построенного многоквартирного дома? :-) Которое кто-то допустил построить.. Может в этом корень проблемы?

356 - хм, ну почему мы с тобой не должны иметь право, допустим скооперироваться, и на моем участке за наши 1 к 3 деньги (часть моя, три твоих) построить дом, ну допустим, на 4 хозяина - тебе, мне, твоему ребенку и моему ребенку?
вот закон это и разрешает...
НЕ ограничевая количества пайщиков...

Два дня звонил в гор. водоканал, спрашивал про воду и канализацию в районах улиц Комарова, Куликова поля, Ратной славы, Шевкунова, сказали, что и вода и канализация работает приделе своих возможностей и абсолютно не рассчитана на такое кол-во построек!

А денег хватает только там купить жильё :(

+ деде, слов ЖСК к нам пришло со времен никиты сергеича... ;)

[quote=markonx;39388117]а узаканивают - так суд не устанавливает объективную истину, суд защищает права. права жильца нарушены - давайте спросим? нет, скажет, не нарушены. застройщик - твои права нарушены? не нарушены, ваша честь.[/quote]
А третья сторона - муниципальные власти участия не принимает, тем, кому потом этот гемор разгребать?

360-семерочка > Там люди квартиры приобретали, а не доли в частном доме ))