Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Церковь и религия должны быть больше интегрированы в жизнь общества (http://forums.kuban.ru/f1476/cerkov-_i_religiya_dolzhny_byt-_bol-she_integrirovany_v_zhizn-_obshestva-7344211.html)

Bushroot 01.12.2015 21:16

[quote=kakadu;40767352]Нам лучше православие в школы чем пидирастию, как то на жопу легче![/quote]ещё лучше ни того ни другого. Или у вас такой вариант в голове не укладывается?

ingener13 01.12.2015 21:25

Конечно я с вами полностью согласен, но если не будет иудаизма , ислама , которые использцют свои религии как государственные и продвигают или свою идиолигию или религию по всему миру.

НЕ НАДО ХИТРИТЬ, я за но как не допустить замещения православия другими духовными идеологиями, или вы притворяетесь простачком и как раз и продвигаете то что нам не надо.

Я ведь сразу спросил об этом вначале обсуждения и повторяю всякий раз когда очередной балабол или пустослов прочитав название лезет в дискуссию, не зная или не желая знать сути проблемы ..

KVD 01.12.2015 21:54

kakadu
362 - Сегодня - 22:25
Лучше всего - государственный атеизм. Атеизм терпимо и одинаково относится ко всем религиям, поэтому ни одной религии не обидно, что государственная идеология является именно атеизм, тем более, что атеизм высшая стадия развития человека.
У Вас, Какаду, то же не все еще потеряно. А богодуйство свое Вы лучше бросите, тем более что, в писании разбираетесь как свинья в бисере.

ingener13 01.12.2015 22:11

363 KVD а почему вы решили что я в чем то кого то агитирую, вот просто одно трепло сбежало, второе прибежало.

Не менее 80% населения нуждается в идеологии и защитниках в виде семьи, начальства, государства и высших сил.
Сегодня да же те кто тут умничает, попадаю в ветер или ямы воздушные, в общем в болтанку на самолете, вспоминает и отче наш и символ веры и еще массу всего.

Атеизм он как не странно отчасти присутствует и в мировоззрении православных, но они понимают, есть силы высшего от нас уровня, и поэтому каждый понимает религию немного по своему, про Бога есть в известной религии установка, что у него есть множество имен. То есть нет однозначного трактованния кто это и что это. А саморазвитие оно присуще каждому человеку , поэтому атеизм или поиск высших сил, все это звения познания как самого себя, так и непроявленного мира. Религия это канал в непроявленный мир, и уже не надо ничего сочинять. Надо только что бы умные и жаждущие знаний люди, как в средневековые времени повели Веру за собой, а не подобно СВИНЬЕ ПОД ДУБОМ, подъедали корни ее и уничтожали то окно которое ведет нас в мир непроявленый в мир высших сил!

KVD 01.12.2015 22:52

[quote=kakadu;40768058] 363 KVD а почему вы решили что я в чем то кого то агитирую, вот просто одно трепло сбежало, второе прибежало. Не менее 80% населения нуждается в идеологии и защитниках [/quote]
80% населения нуждается в, гарантированной Конституцией, социальной защите. В начальстве население не нуждается, особенно в поповском. Лично я и моя семья нуждаемся в защите, гарантированной Конституцией, свободе от православия, как самой оголтелой религиозной пропы. Я так же против любой другой религиозной пропы, особенно в школе.
Вот чего Вам тут не понятного? Почему Вы призываете нарушать мои права, гарантированные Конституцией? У Вас совесть есть?

drdrdr 01.12.2015 22:53

[quote=kakadu;40768058] ... Сегодня да же те кто тут умничает, попадаю в ветер или ямы воздушные, в общем в болтанку на самолете, вспоминает и отче наш и символ веры и еще массу всего. ... [/quote]
"Мама!" они кричат. Ну, или матерятся. В зависимости от воспитания. А не символ веры вспоминают.

ingener13 01.12.2015 23:30

расскажи сказки кому то, видно не попадал в такие передряги, мама десантники кричат, верю и то не все и то про себя, а обычные полеты пассажирские там обмен мнениями происходит при выдаче багажа, там еретиков не бывает))) я не шучу, так и было раз в Пулково)))

ingener13 01.12.2015 23:32

это подсознательно идет , а подсознание разуму не подчиняется, у него своя память и свои приоритеты, поверь я не агитирую никого и не в чем....но опять болтун попался)

imported_Dimentiy 01.12.2015 23:42

[quote=kakadu;40768058]Сегодня да же те кто тут умничает, попадаю в ветер или ямы воздушные, в общем в болтанку на самолете, вспоминает и отче наш и символ веры и еще массу всего.[/quote]
Бугага. Самолет, в котором я летел, заходя на посадку вдруг резко пошел на взлет. Причем это изменение траектории произошло уже над самой землей, может в метрах 100-200. Чота молитвы никакой не вспомнилось и начальник и государство тоже в голову не пришли. Когда летели обратно, то опять попали на один и тот же самолет с семьёй, которая испытала тот взлет. Так вот они показали бутыль вискаря из дьюти, а не библию с иконами. Мы хоть и без вискаря, но даже мысли не пришло выучить молитву.

ingener13 02.12.2015 00:08

Так много тут почитателей отверженного ангела, ты один из них ,нормальные люди предсказуемо пугаются, я например отче наш как то раз десять прошептал, падали в облачности на аэродром в сильнейший ветер, ох и нехорошо самолет себя вел приземляясь сквозь сплошную пелену облаков. У каждого свои защитники)

ingener13 02.12.2015 00:09

А вискарь пьют трусы перед полетом , сам понимаешь, не так страшно...

imported_Dimentiy 02.12.2015 00:32

[quote=kakadu;40769204]Так много тут почитателей отверженного ангела[/quote]
бугага. Ты перекреститься не забудь. Какаду, мне шо отверженный, что приверженный... Кстати я не атеист, я агностик.

[quote=kakadu;40769204]нормальные люди предсказуемо пугаются[/quote]
естественно, и я тоже испугался. Может и пронеслась в мозгу молитва, только своеобразная, типа "ай [filolog]бляяя[/filolog]".

армянин из Ростова 02.12.2015 00:35

[quote=kakadu;40769204]я например отче наш как то раз десять прошептал[/quote]

Какаду, можешь сказать чем Кришна хуже Христа? Можно повторять Харе Кришна маха мантру вместо Отче наш?

imported_Dimentiy 02.12.2015 00:38

[quote=kakadu;40769204]нормальные люди предсказуемо пугаются[/quote][quote=kakadu;40769214]А вискарь пьют трусы перед полетом , сам понимаешь, не так страшно...[/quote]
Я не трус, но я баюс :))). Какаду, вы там своей гоп-командой бегаете вокруг стула, пока играет музыка, а потом кто первый сядет, по её окончании, тот и пишет на форум? Или у тебя реально раздвоение личности?

армянин из Ростова 02.12.2015 00:41

это я об относительности и субьективности религиозных излияний. Религия не абсолютна. Это лишь разное восприятие Всевышнего. И каждый волен выбирать то, что ему ближе. Никто и никогда не сможет доказать истинность одной религии по отношении к другой... Это просто не возможно. Нет более правильно религии. А значит это не та точка отчета от которой надо брать начало.

KVD 02.12.2015 00:43

[quote=kakadu;40769204] Так много тут почитателей отверженного ангела, ты один из них ,нормальные люди предсказуемо пугаются, я например отче наш как то раз десять прошептал, падали в облачности на аэродром в сильнейший ветер, ох и нехорошо самолет себя вел приземляясь сквозь сплошную пелену облаков. У каждого свои защитники) [/quote]
Запомни детка: В жизни имеет значение только то, что ты можешь сделать.
Джек Воробей.
[img]http://www.johnnytim.com/temaj/fakty/jek/gallery/www7.jpg[/img]
А Боги тут ни при чем, кто не понимает, тот идиот.

Bushroot 02.12.2015 07:01

[quote=kakadu;40768922]но опять болтун попался[/quote]
kakadu
Статистика
Всего сообщений
Всего сообщений: 11,887
Сообщений в день: 8.59

для меня вы недосягаемы как в абсолютных, так и в удельных показателях )))

Bushroot 02.12.2015 07:05

[quote=kakadu;40768922]это подсознательно идет , а подсознание разуму не подчиняется, у него своя память и свои приоритеты[/quote]если с детства не рассказывать про наличие каких-то молитв, тем более конкретной религии, то подсознание кричит что-то вроде: ААААААА, НАДО СПРЯТАТЬСЯ!!!!!1111адинадин
При пожарах маленькие дети прячутся в шкафах или в углах - невдомёк им, что надо молитвы читать и идти сквозь огонь

Bushroot 02.12.2015 07:11

[quote=kakadu;40769204]я например отче наш как то раз десять прошептал, падали в облачности на аэродром в сильнейший ветер, ох и нехорошо самолет себя вел приземляясь сквозь сплошную пелену облаков.[/quote]в этом и отличие религиозного незнания от разумного знания. Пилот уверенно вёл самолёт через облака, потому что диспетчера по радио дали ему информацию о высоте нижней границы облачности, видимости в районе аэродрома и других условиях посадки, а также знал допустимые параметры своего самолёта.
Когда возможности посадки не соответствуют минимальным условиям, то отправляют на запасной аэродром. Я как-то летел из Москвы и из-за сильного бокового ветра пришлось крутиться три часа над Краснодаром, потом отправили в Адлер. Никаких молитв не читал, тупо устал сидеть в кресле.

ingener13 02.12.2015 10:38

Каждому свое, значит вы уверены в себя и своих силах, а я как и большинство населения верю и надеюсь на чудеса и помощь высших сил в непростых ситуациях. Поэтому и говорю атеистическое общество невозможно из за того что большинство людей не так храбры и сильны как меньшинство и поэтому надеются на помощь извне. Я писал тут, почитайте Юнга, он все хорошо объясняет, ведь силы природы или то что стоит за ними, значительнее сильнее человека и с этим ничего не поделаешь. а вам респект, раз вы умеете перебороть страхи в состоянии, когда ваша жизнь зависит от опыта других и личного везения, ведь в таких ситуациях иногда случаются фатальные вещи. Поэтому и самые крепкие и сильные духом верят в себя и других, а кто послабее, а их наверное большинство, верит в других понимая что, в этой ситуации личная хладнокровность, это хорошо, но этого мало!

Bushroot 02.12.2015 13:26

380-kakadu > понимаете... с этой Земли ещё никому не удавалось уйти живым. Инстинкт избегания неприятных факторов, приводящих к ухудшению самочувствия и смерти - нормальное явление, но не стоит его возводить в культ. Кому суждено быть повешенным - тот не утонет

ingener13 02.12.2015 13:38

381 Тема ведь четко обозначена и меня терзают смутные сомнения об адекватности и способности форумчан рассуждать на поставленные автором проблемы.

Вы за или против тех вопросов что поднимаются здесь , только с четким обоснованием и предложениями сформулированными , желательно с выкладками от известных психологов , философов и жизненной практики. Давайте поговорим Bushroot о теме поста, не отвлекая никого своими псевдо измышлениями.

Bushroot 02.12.2015 13:50

я давно уже высказался в поддержку Конституции РФ по которой:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Если какая-то религиозная организация хочет быть более интегрированной в жизнь общества, то может это делать наравне с другими общественными организациями на основе завоёвывания симпатий свободных граждан, а не путём пропаганды среди малоинформированных детей.

[quote=kakadu;40713651]Бояться надо не религии, а невежества в вопросах религии. Бояться надо не пресловутого «клерикализма», которым нашу публику запугивают западники, а того, что может произойти, если наши дети и наша молодежь будут отсечены от источника подлинных знаний о религии».[/quote]с этим высказыванием можно согласиться, только свободные граждане светского государства вкладывают в неё совсем другой смысл, чем автор

ingener13 02.12.2015 15:02

383. а чего ты нам нового сказал, это мы знаем, а те кто хочет нам подменить одни ценности другими на это не обращают внимание, вон бабтисты по дворам ходють, кто то в школах и институтах агитирует за вступление в ряды ИГИЛ , и им наплевать, шо там в конституции написано...они свое дело делают , ну так чего тогда запрешать то же делать РПЦ у нас ведь свободное и светское государство и в отличии от других РПЦ не устанавливает правила жизни на государственном уровне, не вносит в правительство и в Думу проекты законов. Так что конституция тут не причем. Вопрос в том что в мозгах есть место для мдеологии светской или церквой, мозгу все равно главное ему надо на что то опираться. Нам запретили идеологию светскую, осталась идеология духовная , так вот и соревнуются за нее все религии мира, но общество сильно монолитностью, когда все мозги думают в унисон , вот РПЦ и делает свое дело, независимо от наших обсуждений и хотелось , не нарушая при этом конституцию.

Зима 02.12.2015 15:48

384-kakadu >то что делает рпц - только отталкивает от себя народ. Другими путями надо идти.

ingener13 02.12.2015 16:02

Вот посмотрите на:[url]http://aquatek-filips.livejournal.com/1047789.html[/url]
когда то цивилизованный Иран, наверное наши кавказские республики так же преображаются , уходя от светских отношений к религиозным. Вокруг нас смыкается кольцо религиозных, и отнюдь не светских государств . Запад наоборот борется с религиями высмеивает их, но получает за это в зубы и мало того, там уже слышны требования о исламизации некоторых государств и сами государства уже понимают что эта исламизация набирает обороты.
Я ничего не имею против других религий, но мне нравится жить так как мы живем и это вы Зима отталкиваете от себя проблему и льёте воду на чуждые нам ценности. Такого дремучего хамства как от вас сложно услышать от людей воцерквленных и не воцерквленных.

Отталкивать может вас только ваш приход, или ваш священник, но это вас не отталкивает, ибо в явно там не бываете, но тогда как можно поддерживать ту ахинею которую несут на административную часть церкви, не зная основы церкви -храм ,священника и приход, которые и несут все основы и все законы, а то что там где то , так это больше людское , чем Божественное.
Да и дело то не в том а дело в стремительном увеличении сторонников ислама и медленном но увеличении сторонником православия. Как бы не поздно было выбор делать с таким настроением! Посмотрите чем закончилось все в Ираке, последнее фото!

Bushroot 02.12.2015 16:27

384,386-kakadu > то есть по-вашему, если вокруг нас государства, отстающие в социальном развитии, то нам нужно опуститься до их уровня?
Современная РПЦ показала себя больше как коммерческая, а не духовная структура. Ничего нового и полезного она народу не несёт, только эфемерное основание поделиться на своих и чужих.

ingener13 02.12.2015 16:39

Я еше раз повторяю сходите в храм поговорите со священником и вы не увидите там ничего коммерческого, откуда такая дремучая чушь. То что есть монастыри и они на самоокупаемости, так и храмы на самоокупаемости и все эта структура держится на своем труде и пожертвования.

Те кто свечки иконы и прочее продает, так они оформлены как предприниматели и платят налоги.

Чего языком молоть если в храм не ходишь)))
Ты впрочем опять как то собака злая из угла кусь и кусь, я ничего не предлагаю, я как и вы говорю что везде идет регресс и сегодня всем правят религии и у нас это возвращается. Только от нас с вами как от прихожан, зависит какая будет церковь, то что она поглотит все это однозначно, теперь надо успеть не сделать так как в Иране.. Не допустить ортодоксов к управлению церковью, как на местах так и наверху. Все зависит от нас Bushroo !

ingener13 02.12.2015 17:11

Единственный способ избавится от Дракона иметь своего ДРАКОНА![url]https://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk[/url]

KVD 02.12.2015 17:39

kakadu
388 - Сегодня - 17:39
А как быть тем людям, что всю жизнь ходили в храм, а потом раскаялись? Можно ли получить зря потраченные деньги в храме?

KVD 02.12.2015 17:41

Форумчане: Какой имеется способ избавится от Какаду?

ingener13 02.12.2015 17:42

А это на Западе платят десятину , у нас за посещение храма не платят , да и раскаиваются в обратном)

Bushroot 02.12.2015 20:36

389-kakadu > если у вас ограниченные представления о возможных вариантах развития общества, не проецируйте эти ВАШИ представления на народ в целом

В нашей стране любая принудиловка вызывает ответную отрицательную реакцию. Нельзя вот так по приказу заставить любить РПЦ. Для неё же лучше будет реклама не через административную систему и СМИ, а через народную молву. Робкий народ сам потянется к добрым батюшкам, если они будут добрыми. А за остальной народ не переживайте, прогресс всё равно не остановите

Bushroot 02.12.2015 20:39

392-kakadu > за чей счёт, интересно, построили храм в начале ул. Красной?

ingener13 02.12.2015 21:14

Прогресс мне кажется не в технических новшествах а в дальнейшем уходе от звериных инстинктов, пока на Земле идут войны говорить о прогрессе духовном думаю рано.

Я кстати с вами согласен практически во всем, только я пытаюсь искать противоядие , а вы лишь не даете мне это делать . Я скажу вам так православным комфортно в храме церкви и вере.
А казачий храм наверное бюджет финансировал, как воссоздание утерянного, я помню как несколько часов губернатор и будущий патриарх говорили много хорошего на его открытии. Как молоды тогда все мы были время неумолимо всех меняет. Патриарх особенно изменился , да и мы то же.

Кстати вы так ничего и не сказали о вариантах развития общества , сколько я не просил и лишь постоянно в чем то меня упрекали и опровергали. Кто на что способен , увы ...но я таки жду варианты развития общества в условиях информационных идеологических и духовных интервенций извне.

И с согласен , надо бы что то более рациональное и современное для единения общества духовными скрепами. Но ведь все умничают и ничего сказать не могут ни существенного, ни глупого , ни фантастического. А РПЦ в это время работает с молодежью детьми, строит храмы и спасает души!

Пока ГОСПОДА и всем Доброго АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!

KVD 02.12.2015 23:19

[quote=kakadu;40765478] Дявол не дремлет и некоторые священники не в силах его побороть ибо не исполняют правила церковные и живут не по божьи, это людское и к Богу отношения не имеет , как и в целом к РПЦ, негодяеев везде хватает, и церковь не исключение! [/quote]
А как же пост? Или священникам не обязательно постится?

imported_Dimentiy 03.12.2015 01:23

Вот в его приход я бы пошел. Ну молодец же. Всегда интересно читать и слушать этого человека
[url]http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1668960-echo/[/url]

Зима 03.12.2015 07:39

386-kakadu >вот скажите, зачем человек идет в церковь? Что он там делает?

ingener13 03.12.2015 09:49

[quote=Dimentiy;40780251] Вот в его приход я бы пошел. Ну молодец же. Всегда интересно читать и слушать этого человека [url]http://echo.msk.ru/programs/personal.../1668960-echo/[/url] [/quote]

К сожалению маргинализация общества идет к нам с Запада, а ортодоксация и религиозность с Востока. И оба этих направления наступают. И конечно ответ им соответствующий их уровню мышления, о чем и говорит поп Кураев:А.Кураев
― Потому что ранее маргинальные идеи, которые высказывал Проханов на страницах газеты «Завтра» стали официозом. И не просто официозом – если бы это было просто средства промывки мозгов. Но когда это всерьез воспринимается как обоснование внешнеполитической агрессии – это серьезно.

Самое то печальное он такой же звездобол , как и все политики, играет и говорит , осуждая. Но предлагать что реальное не может.


Тема эта не пропагандистская а вопрошаюшая, к форумчанам, о том что делать нам в той маргинализирующей и религиозно ортодоксируешь мировой среде, что бы не потерять само идентичность как государства с многонациональным и многоконфессиональным веками сложившимся укладом.

Можно ведь про религии и не упоминать, но не упоминая что то это ведь не говорит о том что оно перестанет иметь развитие. Но а если что то развивается и будет развиваться внезависимости от нашей воли и желания, может как в той поговорке "если не можешь победить мафию, то надо ее возглавить" или хотя бы стать ее ЧЛЕНОМ!

Зима 03.12.2015 10:22

399-kakadu >как то выборочно вы реагируете на вопросы.... А потом обижаетесь, что не так вам отвечают.


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3.