[quote=gudok75;38489651]не думаю, что известные люди в известных изданиях будут нести откровенную чепуху.[/quote]

Увы...Несли, несут и будут нести, например:"...судаку надо предлагать приманки, имитирующие его привычные объекты питания". И сами же ловят, к примеру, на твистеры цвета шартрез (!!!). Ни мальков, ни пиявок, ни червей такой формы и цвета в водоёмах нет. Тьюбы, изображающие кальмаров, тоже исправно работают, а судак кальмаров в газа не видел... Ну и т.д.
Так что, известность - ещё не критерий правоты...

926-Keyvies > Я понимаю, что сегодня 1 апреля и ты скорее всего пошутил, но все же... Вот ты же сам пишешь: - "надо предлагать приманки, имитирующие его привычные объекты питания", а потом почему-то от своих слов переключаешься от самих приманок на их цвет...))) Ты в курсе, что у судака цвет воспринимается совсем по другому, чем воспринимает цвета наш глаз? Потом пишешь про твистеры, что они не похожи ни на мальков, ни пиявок, ни червей - ты правда так думаешь? Твистеры и виброхвосты почти на 100 % имитируют именно мальков, пиявок, червей и т.п. Ну чтоб это понять, хоть раз опусти их в тазик с водой и поанимируй рукой.)) А потом посмотри в интернете как ведут себя мальки и пиявки в живой природе, уверен будешь в шоке...;) И почему судак не должен реагировать на движущиеся приманки, изображающие кальмаров или ракообразных? Судак хищник и атакует все, что движется и напоминает жертву. Ты не разу не видел в желудке судака пиявки, лягушки или головастика что ли?)) По твоим умозаключениям и примерам извини, но ты школьник начальных классов, а "известные люди в известных изданиях" полностью правы! Ладно спасибо за поднятие настроения и еще раз с 1 апреля!!!!))

Подняли настроение мужики на 100 процентов)))))))

[quote=Ganjik;38534996]Судак хищник и атакует все, что движется и напоминает жертву. Ты не разу не видел в желудке судака пиявки, лягушки или головастика что ли?)) [/quote]

Вот в этом и дело!! НАПОМИНАЕТ ЖЕРТВУ. То есть, напоминает любое, КАКОЕ-ТО (неважно какое), движущееся живое существо, а не конкретно малька или червя (ну, не плавают черви "ступенькой"!!!). Они могут только дрейфовать.
Про цвет: как-бы судак цвета "не называл", он прекрасно их различает в пределах своего двухцветного зрения (конкретно, красно-зелёного). Потому "кислотный" шартрез он легко отличит от любого натурального (могу дать ссылки на статьи "ихтиолухов, эколухов и лимлолухов" о цветовом зрении судака.
А про приманки, имитирующие привычные объекты питания - это не моё, это цитата (по-моему, Чернушенко).
Я то согласен с тем, что "...то, что судак ест и то, на что он клюёт - две большие разницы" (по-моему, Кузьмин).

Почему-то, ссылка получилась странная: текст от Sergeynovoross, а автором указан Ganjik.Вроде уже не 1 апреля...

[quote=sergeynovoross;38532001]По твоим умозаключениям и примерам извини, но ты школьник начальных классов, а "известные люди в известных изданиях" полностью правы![/quote]

За школьника спасибо! А вот серьезность, уверенность и правота - три самые распространённые болезни мозга, мешающие ему познавать окружающую действительность. Я бы, поэтому, сказал: не все известные люди не во всех известных изданиях полностью правы (без восклицательного знака).

Keyvies - Еще раз не пойму, чего тебе не понятно в реакции судака на различные джиговые приманки? Сформулируй вопрос? По цветам уже разобрались, различные цвета судак видит по другому чем мы, реакция в мутной воде у него в первую очередь идет на движение. Джиговая проводка приманок ступенькой с касанием дна, напоминает судаку кормящегося со дна малька. Ведь поведение малька при кормежке со дна попой вверх так и происходит. Поэтому и такая реакция адекватная. Кроме того твистер очень часто атакуется судаком на волочении, не только на ступеньке, потому что идеально имитирует пиявку, головастика, малька и т.п. плывущих вдоль дна)) - [url]http://www.youtube.com/watch?v=ZbiyqdjTa9o[/url]

931-Keyvies >Судак в первую очередь рыба, в мутной воде рыбы как в прочем и чистой пользуются боковой линией . А какие там цвета и форма передается им по их сугубо личным органам чувст не известно. на колебалку тоже клюет.;).

[quote=sergeynovoross;38538761] Еще раз не пойму, чего тебе не понятно в реакции судака на различные джиговые приманки? [/quote]

Это, как раз, понятно - реакция на движение, размер и т.д. потенциальной жертвы. Только я считаю, он даже не пытается идентифицировать в твистере что-либо конкретное: малька, пиявку, или червя. Живое, подвижное, подходящее по размеру (в пасть влезет спокойно), И ВСЁ.
То есть мы говорим об одном и том же. Но по-разному это понимаем. Да и ладно бы. Но, простой... потрындеть.
Так вот. Если кто видел, как питается рыба со дна: она вертикально (или почти) движется вверх-вниз всем телом (шеи то нет, как у курицы) и НИКУДА с кормного места не уходит, пока всё не слопает. А джиг-малёк? Взмыл ввысь, спикировал коршуном, бух башкой в песок или, того пуще, в камень, и опять ввысь! И опять пике в 3-х метрах от "места первой кормёжки". Никому бы не пожелал так питаться! Только, если для похудения!

[quote=Турлюн_Александр;38539043]Судак в первую очередь рыба, в мутной воде рыбы как в прочем и чистой пользуются боковой линией . А какие там цвета и форма передается им по их сугубо личным органам чувст не известно. на колебалку тоже клюет.;). [/quote]

С этим и спорить не надо. Это - правило, особливо, в мутной воде. Но есть и исключения, особливо в прозрачной. Например, щука, сопровождающая приманку до самого берега, или лодки. Окуни (зимой), с интересом наблюдающие за упражнениями мормышечника, собравшись кружком под лункой. То есть, им чего-то не хватает. Вот тут и начинаются поиски игры, размера, ЦВЕТА... И кто ищет, тот находит

934-Keyvies >В этом посту вы описываете самую простую проводку-разведчик которая работает по активной рыбе.
В зависимости от рельефа дна(да и не только) проводок может быть очень много.

[quote=vik33;38540024]В этом посту вы описываете самую простую проводку-разведчик которая работает по активной рыбе. В зависимости от рельефа дна(да и не только) проводок может быть очень много. [/quote]

Эта проводка описана многими, я и не пытался.
Я про то, что джиговая проводка ни в коей мере не изображает питающегося малька, как объясняет мне Sergeynovoross. Тем более, что мальки питаются главным образом не со дна, а разного рода планктоном в толще воды.
Про разнообразие проводок в первый раз слышу (шутка).

937-Keyvies > Ладно давай так, основная кормовая рыбка судака очень часто кормится со дна, вот видео с соседней темы нашего коллеги, как это происходит - [url]http://www.youtube.com/watch?v=S5KV8ckNu1g[/url] Многие джиговые проводки похожи по своей сути на кормящегося на дне малька. Я часто в сезон ловлю судака в низовьях Кубани. Там чаще всего, т.к. это его основная кормовая база, в желудке у судака бычки. То что это донный хищник и кормится в основном со дна ты мне конечно тоже не поверишь. Но факт есть факт. Как кормятся со дна бычки видео искать лень извини. )) Я не великий теоретик в этом плане, но в очень многих изданиях и высказываниях специалистов и спортсменов в джиговых проводках пишется цитирую: - "при проводке с касанием дна джиговые приманки сохраняют почти вертикальную стойку на дне, что имитирует кормящуюся рыбку" [url]http://rybalca.com/spinningovaya-lovlya/silikonovoe-nashestvie-chast-2.html[/url], "проводка позволяет силиконовому твистеру лечь на дно, а ставит его под углом, имитирую кормящуюся рыбу" [url]http://rechnoi-volk.ru/index.php?information_id=31&route=information/information[/url], "Такая проводка, лучше других имитирует движения кормящейся на дне рыбки." [url]http://www.rybak-rybaka.ru/articles/95/21468/[/url]

Ладно не знаю зачем я тебе что-то пытаюсь объяснить и показать на пальцах, тебе виднее... Ну хотя бы почитай, что в десятках статей глупцы пишут тебе, что джиговая проводка подражает кормящуюся рыбу - [url]http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8F%D1%89%D1%83%D1%8E%D1%81%D1%8F%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%83&clid=9582&lr=35[/url]

938-sergeynovoross >Спасибо, пытаюсь посмотреть, не все открывается....
А видео питающейся со дна рыбки (тоже сейчас не смогу найти), но там так, как я описал - рыба, "стоя на голове", движется вверх-вниз практически на месте, а никак не джиговыми прыжкам. В этом и разница.
А то, что в рыболовной литературе многие авторы, не задумываясь, пишут одно и тоже сотни раз... это дело известное.
Вот скажи, что имитирует вращающаяся блесна?
А тейл-спиннер, а спиннер-бейт?

939-Keyvies > Все я ПАС!)))))

940-sergeynovoross >
Ну вот, пас... А поговорить... Спокойно, аргументировано поспорить, истину, глядишь, породить...
Может, всё-таки кто-то ответит, что спиннер-бейт имитирует? "Привычный объект питания рыбы"?

[quote=Keyvies;38546451] Может, всё-таки кто-то ответит, что спиннер-бейт имитирует? "Привычный объект питания рыбы"? [/quote]
именно так, спинер-бейт имитирует стайку мальков !
а вот что имитирут живец на тройнике, вот это действительно вопрос, в котором надо разбираться ! -)))

[quote=sergeynovoross;38546034] 939-Keyvies > Все я ПАС!))))) [/quote]
Серёга,я даже читать не осилил ,не то ,что переубеждать ))))

Давайте не так всерьёз... типа КВН, что-ли...
Я из глубинки, всю жизнь провёл на Оби. Судака там раньше не было, завезли в 60-х прошлого века. Где-то с 70-го я им и занялся. Форели в Оби до сих пор нет. А вот на воблеры, раскрашенные один-в-один под "радужку" (и пятнышки где надо, и, главное, карминовая полоса на боку, чего ни у одной другой обской рыбы нет), и по форме - форелька... Угадайте, клюёт судак или нет. Клюёт, хотя форель ни разу не видел, и уж её мальки никак не являются его привычным объектом питания.
Значит, всё-таки, "то, что судак ест, и то, на что он клюёт - две большие разницы"? Или клюёт только "на имитации привычных объектов питания"?

[quote=SaS_N;38546542]а вот что имитирут живец на тройнике, вот это действительно вопрос, в котором надо разбираться ! -)))[/quote]

Пример но так, типа, а то и до поножовщины дело дойдёт (я человек мирный, тока воздушка за печкой)

Вы еще обсудите очень важную тему, получают ли "удовольствие" судаки в весенненерестовый период и какая у них реакция от звука мотора, ну во время "процесса"! :-D

а когда этот малёк конкретно панты путает, агрессивно и стремительно бросается и вцепляется в бочину или в жопу судаку, а то и толстолобу с сазанами ...
Его можно назвать кормящимся или нет?

ЗЫ Жгёте напалмом ))))
Джиг - кормящийся малёк, пиндец)))) Ага особенно на классической или классической с подбросами проводках. Коими большинство и ловит, если не брать в расчёт всякие микродрочи на месте. Коими начинает народ заниматься от скуки когда искомый не клюёт совсем.

[quote=Walkman1;38547262] Вы еще обсудите очень важную тему, получают ли "удовольствие" судаки в весенненерестовый период и какая у них реакция от звука мотора, ну во время "процесса"! :-D [/quote]
Дык, замырнуть и попробывать, а корифан на лодке пущай катанёт...

[quote=джигит;38547483]Джиг - кормящийся малёк, пиндец)))) Ага особенно на классической или классической с подбросами проводках.[/quote]

Это такое извращение (диетическое), либо подготовка к космическому полёту мальканафтов.

Мужики, а на рыбалке то был кто???

947-джигит > ЗЫ походу мальки в жопу судаку вцепляются только у тебя, жгёшь джигит !))) в следующий раз как будешь на водоеме с чистой водой типа моря, перед собой поводи классикой микроджиг с твистером три оборота пауза. А потом понаблюдай в маске как передвигается у дна и кормится чуларка или барабулька и др. придонная живность... Если ты после этого скажешь, что не увидел в этом никакой похожести, тогда какой ты нафик джигит от слова джиг ?)))))) Понятно что кормящегося малька ты на степняках фиг когда наблюдал хотя бы пол часа подряд. Уверен увидешь и откроешь для себя еще много интересьненького и поймешь АГА ??!)))

Keyvies - запомни, судакам как и большинсву рыбы побоку цвет приманки ! я пока не встречал цвета на который нельзя поймать судака ! Или цвет воблера, на который нельзя поймать щуку, бред !!))) ЗЫЫЫ ты правда думаешь, что та же вертушка или спинербейт от части не имитирует малька ?))

[quote=ArnoldM;38547910]Понятно что кормящегося малька ты на степняках фиг когда наблюдал хотя бы пол часа подряд. Уверен увидешь и откроешь для себя еще много интересьненького и поймешь [/quote]
Вот именно этим, прям сейчас и рекомендую заняться :)
АГА???
[url]http://youtu.be/IiClSeRv_zI[/url]

[quote=ArnoldM;38547910]перед собой поводи классикой микроджиг с твистером[/quote]
Ты ловишь судака на микродроч на месте и мормышки???
Читай вниматель и не вырывай из контекста.
[quote=джигит;38547483]Ага особенно [b]на классической[/b] или [b]классической с подбросами[/b] проводках. Коими большинство и ловит, если не брать в расчёт всякие микродрочи на месте. Коими начинает народ заниматься от скуки когда искомый не клюёт совсем.[/quote]
Классическая - это 2-4 оборота. Один оборот - это около 60-90 усредннённых см. От размера и типа катушки.

Покажите млин видео такого ипического, под амфитомином, малька. Передвигающегося ступенькой с прыжками моментально (за секунду-две) на несколько метров.


Видимо под наркотеГами был всё-таки не малёк, а наблюдатель ))))))
[quote=ArnoldM;38547910]потом понаблюдай в маске[/quote]
Ну или маска была с веселящим газом )))

Тут видимо некоторые товарищи просто не были аквариумистами.
Ну или херово наблюдательные рыбаки )))

Любая рыба, даже если она полностью травоядная, есть другую рыбу. При условии - если она пролазиет в рот.
Например, обсуждаемая в соседней теме (тёплая кубань) тиляпия в природных условиях питается травой. Но и не брезгует мальками. Попробуйте подсадить оную в аквас и к ней подсадить неонов.

Болле того.
Любая рыба живёт на инстинктах и пищевой конкуренции. Хватает всё, что движется. То, что не съедобно промто выплёвывается.
Ей похер напоминае она что-то или нет. Простой, тупой хватательный рефлекс.
Хватают даже кал другой рыбы похезавшей чуть выше над головой или рядом.

[quote=ArnoldM;38547997]ты правда думаешь, что та же вертушка или спинербейт от части не имитирует малька ?))[/quote]

Ключевое слово - отчасти. Отчасти имитирует и малька, а по сути - некое живое существо, провоцирующе дествующее на органы чувств: зрение (сверкает), боковую линию (колеблет) и слух (жужжит). Малёк так громко не умеет, наоборот, пытается вести себя незаметнее.
А думаешь ли ты, что если лепесток раздвоенный и чёрный, то такая вертушка имитирует жука?

953-джигит > попробуй когда-нибудь уменьшать веса и крутить катушку медленее. Один оборот, причем медленный приносят удивительные результаты порой на той же Кубани, не говоря про степняки где медленное волочение и пассивный судак классика !)) Если ты постоянно катушкой мотаешь за секунду-две на несколько оборотов... Поверь не многие так ловят, теперь я понял почему я тебя сразу не понял. Согласен какой там нафиг кормящийся малек, нервно убегающий в лучшем случае !))) Если тебе так важен все время высокий подъем приманки от дна и нервное кручение катушки, пробуй ловить подрывом палкой.

[quote=Keyvies;38548145]то такая вертушка имитирует жука?[/quote]
[img]http://www.ulovistaya.ru/img/shop/2899/bug_cherry_2.jpg[/img]
не знаток аглицкого ,но вроде жук называется и цвета разные лепестков бывают)

[quote=ArnoldM;38547997] судакам как и большинсву рыбы побоку цвет приманки ! я пока не встречал цвета на который нельзя поймать судака ! Или цвет воблера, на который нельзя поймать щуку, бред !![/quote]
Я с того и начал, что побоку ему "имитации привычных объектов питания" (по цвету, форме и др. параметрам), а в ответ - серьёзная "имитационная буря"...

957-vik33 >
Чёрный - как пример (жуки тоже бывают разных цветов). Я к тому, что раздвоенный лепесток, круглый, или ивовый лист - без разницы: не жук это и не малёк, а нечто (или кое-что) съедобное, потому что колеблет, мелькает и жужжит.

957-vik33 >
Да, кстати, cherry - это цвет такой - вишнёвый, от цвета черешни, вишни

960-Keyvies >Блесна BUG ,а цвет вишня)


Теперь надо ответить на вопрос, обладает ли судак интеллектом?)))))
Если да ,тады получает "удовольствие " в весененерестовый период,но человек на лодке обламывает ему весь кайф ,и не дай бог у него будет большой палец,судак от страха с голоду помрёт.

954-джигит >
Я тоже при случае такой же пример привожу про аквариумную рыбку, только вот так: поела, покакала, оглянулась... О! Что-то тонет. Хвать - не то, плюнула, опять, хвать - опять не то. Ну и ладно, не больно надо было.

[quote=vik33;38548466]обламывает ему весь кайф[/quote]

Откуда ты знаешь, может быть, наоборот, усиливает! Она же (лодка с мотором) тоже движется, жужжит и колеблет, да ещё как!

[quote=vik33;38548466]BUG[/quote]
Bug, как и beetle жук

[quote=ArnoldM;38548164]попробуй когда-нибудь уменьшать веса [/quote]
При чём здесь вес?!

[quote=ArnoldM;38548164]и крутить катушку медленее. Один оборот, причем медленный приносят удивительные результаты порой на той же Кубани, не говоря про степняки где медленное волочение и пассивный судак классика !)) [/quote]
уважаемый , ты вообще внимательно читать пробовал написанное?
АГА??
или действие маски с веселящим газом продолжает сказываться? ;))))
[quote=джигит;38547483]Ага особенно [b]на классической[/b] или [b]классической с подбросами[/b] проводках. Коими большинство и ловит, [b]если не брать в расчёт всякие микродрочи на месте[/b]. Коими начинает народ заниматься [u]от скуки[/u] когда искомый [b]не клюёт совсем[/b].[/quote]


[quote=ArnoldM;38547910]ЗЫ походу мальки в жопу судаку вцепляются только у тебя, жгёшь джигит !)))[/quote]
Представь и не только судака, даже бывает карасей всяких хватает.

И даже прям чётко за джопПу, в анал )))

[url]https://img-fotki.yandex.ru/get/5802/218349447.2/0_c220d_2b9a093c_orig[/url]
[url]https://img-fotki.yandex.ru/get/4509/218349447.2/0_c220e_33077568_orig[/url]
твистер на фото 1,5 инча.