Мисти, ну вот представьте... (У Вас же дочь?) Дочь выходит замуж за простого деревенского парня с ребенком. Рожает еще. Родного внука. Вы закладываете свое жилье, делаете первый взнос в ипотеку и обеспечиваете молодых двушкой. При этом этот деревенский парниша недоволен тем, что Вы недостаточно стремитесь поухаживать за его старшим ребенком, объявляет Вам, что собирается заделать еще детей, а потом Вам, мамаша, надо бы свалить в эту двушку, освободив ему дом. Потому как трех детей в двушке тяжело содержать, да и гостей принимать негде.
Вот Вы как отреагировали бы на такое? К своему дому привыкли, в двушке ремонт делался на вкус этого деревенского парниши. Да и ипотеку теперь платите сами за двушку, Вы ж там жить будете... Да, кстати, Вас еще ребенок есть по условиям задачи...

435-Юзефа >Ну первая ссылка явно в мой огород камень) Объясню. Я пришла в готовую квартиру. Могли бы, конечно, с двумя малыми детьми свалить на квартиру, зарплаты мужа как раз бы хватило ее оплачивать, ну и каждая бабушка конечно будет счастлива от мысли, что ее внук плохо питается и ходит в обносках. Потом когда эта бабушка попадет в больницу, с кого ей требовать, чтобы оплачивались коммунальные в ее квартире, покупались ей лекарства и носились обеды? Явно не с сына (оставим уже невестку в покое), так как ему и на свою-то семью не хватает. Потом, живя с матерью, сын может купить машину в кредит и ту же мать возить, куда ей нужно. Но зачем, можно же самой таскаться по трамвайкам, зато выгнать всех взашей и не помогать. Я расписала ситуацию для стандартной российской семьи, а не для олигархов, у которых доходы зашкаливают)

438-Мисти_ >ключевая фраза "если я хочу". Если [b]ты[/b] хочешь, а не если у тебя шантажом вымогает переросшее чадушко.

438. Мисти, а с этим никто не спорит. Но, учатся не вечно, та же аспирантура к 30-ку "завершается".

432-Юзефа > Вот честно, бестолковая ты тектка, хоть и мнишь о себе. Маленькая средняя продолжительность жизни у мужчин - за счет нелепых смертей на мотоцикле, армии, и т.д. (это для благополучных), ну и наркоманов с алкоголиками. А если их вычеркнуть - то нормальная вполне продолжительность жизни! Вон Капица в 85 умер, Фоменко - 80, у меня родственник недавно - в 93.
435-Юзефа > Нет, и не собираюсь. Нужно им будет - верну, и впридачу добавлю, но им пока хватает и на жизнь и на заграницу.

441-Верба >Вы очень грубы:) Все это можно оформить гораздо вежливее. моя свекровь - нормальный человек, на нее не нужно было давить или угрожать, просто я в той теме набиралась решимости, чтобы поговорить с ней, так как муж отказывался. Мы сели, все обсудили и решили обменяться. А первым взносом в ипотеку послужили деньги от продажи дачи свекра, моей свекрови не с чего было такую сумму собирать, так как живет она только на пенсию.

445. Мисти, а у меня подруга в 35 инсульт получила, вот тебе "вполне нормальная продолжительность жизни".

446-перинцесса >мда...у мужа совесть присутствовала...Вы правда не понимаете, что сам факт подобного разговора, инициированного Вами - уже давление ? Что ему может противопоставить пожилая одинокая женщина, дочь которой к тому же живёт далеко ?

443-Нафанька >Может еще расскажите, как мы с мужем свекровь шантажировали?:))) А то я смотрю, у вас фантазия зело разыгралась. Вы можете помогать кому угодно, потому что у вас итак всего достаточно, и оказывая эту помощь вы своих детей не обездоливаете, но не надо тут с лозунгами стоять, ладно?

445-Мисти_ >Мисть,не равняй известных-обеспеченных со среднестатистическими...сколько Артвизу-то было, Царствие ему Небесное ?...

446-перинцесса > а дача свекра не совместно нажитое в браке со свекровью имущество? Она не имеет отношения к этой даче?

439-Нафанька > т.е. ты твердо уверена, что пост 425 я лично о себе писала, что ты меня тут воспитать решила по-быстренькому ? :)))))))
расслабься, мне не нужна свекровкина хата, у меня своих две.

449. Такое ощущение, что "и так всего достаточно" свалилось на Нафаньку по мановению волшебной палочки и не зарабатывалось трудом.

449-перинцесса >"всего достаточно" не свалилось на голову. Вы бы меньше думали, как цапнуть чужое и меньше бы считали чужие деньги, а поразмыслили , как зарабатывать самим ( и не за счёт материнского капитала) - уверяю, это неплохие плоды приносит...
А как именно шантажировали можно не придумывать,у меня с фантазией так себе :), Вы выше вполне ясно пояснили.

448-Нафанька >Разговор и шантаж и запугивания - вещи разные. Что конкретно моя свекровь потеряла. которая теперь за коммуналку платит меньше, живет этажом ниже и лишилась комнатой, которой она не пользовалась? После того, как мы оттуда съехали, она так и стояла закрытая, там склад ненужного хлама был. Я правда искренне за вас рада, что у вас все в жизни получилось, может и у моих детей когда-то получится, поэтому я хочу дать им хорошее образование, чего мне когда-то не дали, но мы разорваться не можем, поэтому или так, или никак. Для меня благополучие моих детей дороже благополучия моей свекрови (это положа руку на сердце). А конкретно мне ничего не надо, у нас с мужем спальня в самой маленькой комнате, нам хватает.

449-перинцесса > если бы меня попросили съехать, я тоже согласилась бы. Да хотя бы потому, что боялась бы испортить отношения с сыном. Сын есть сын. Но мне было бы горько от того, что воспитала потребителя. Ну очень сильно разочаровалась бы в таком сыне

454-Нафанька >Ну я уже какой год на форуме читаю, как вы хорошо с мужем зарабатываете. При моем образовании мой потолок - 30 тысяч, у мужа то же самое, особенно не разгуляешься. Вы, конечно, может быть какими-то сакральными знаниями обладаете, может быть вместо того, чтобы тут меня гнобить, посоветовали бы, чем заняться.
456-Верба >То есть душой кривили бы, духу не хватило бы сыну высказать. Как однако...

452-Проходящая >(офигев) Прох, я ж специально написала. что пост не тебе, а размышляние по теме...
455-перинцесса >а шантаж по-Вашему это обязательно с ножом к горлу? Заботой о детях прикрываться очень удобно, но по-прежнему непонятно, почему их комфорт Вы обеспечиваете за счёт свекрови...

457. Вообще-то, средняя з\пл что-то там около пятнашки, так что многие в РФ живут всей семьёй на тридцадку максимум и без помощи родственников, просто потому, что родственники получают пенсию тысячи по 4 от нашего щедрого государства. Так что 60 тысяч на семью из 4 человек - это очень неплохо по меркам современной России.

451-Верба >Дача по договоренности прямо отходила к сыну. После развода свекор оставил свекровь и детям трешку, которую кстати от совего предприятия получал, и уехал строить маленький домик на дачу. Т.е. дача была построена уже после развода.

458-Нафанька > вот лучше бы ты это специально написанное опустила бы :) выглядело бы больше как размышление, а так , по-моему, как камешек в огород. Субъективно :) ибо мы не первый раз расходимся во мнениях о помощи родителям и помощи детям.

считаю,что родители могут "поменяться" только (!!) при их добровольном желании и предложении,исходящим от них самих.

457-перинцесса > "То есть душой кривили бы, духу не хватило бы сыну высказать"
А фиг его знает... Могла бы и сказать, как мне жаль, что вырастила потребителя. Только вот себе бы душу облегчила, а сыну жить с этим грузом. Как бы мне невестка не не нравилась, но это его семья, своими словами могла бы разрушить многое.

457-перинцесса >"хорошо" - это в вашем перечтении. Я зарабатываю столько, сколько зарабатываю и не более того. И сколько бы я ни зарабатывала, отбирать что-то у других мне в голову не приходило ни разу. Не предложил нам свёкр пустующую квартиру - его право, что не освобождает нас с мужем от обязанности ему помогать.

459-Юзефа >ну я написала про потолок, я столько не получаю. Жить можно и на пять тысяч всейсемьей, если хлебом и водой питаться. Но вы как-то про других все пишите? Если это так нормально - на 15, почему сами не живете?
458-Нафанька >Потому что наша свекровь нормальный человек и тоже заботится о внуках. Не то что ваш свекр - житьв двух квартирах, когда внуки ютятся на съемной. Для меня это вообще маразм, уж извините.

465. Котик, а ты не поверишь, но мне щедрое государство платит 9, и чтобы получать тридцатник я работаю на трёх. Просто график позволяет.

461-Проходящая >нет, Прох, именнно так, как пояснила, зуп даю. Чего тебя-то поучать, ты никого из дома не выселяешь :)))

464-Нафанька >Ну поправьте нимб) Все давно поняли, что вы святая и ангел во плоти) А если бы не заработали сами на квартиру? ну вот муж менее расторопный попался или просто не повезло, образование бы в Новой России не пригодилось? Так и жили бы на съемной и отрывая от детей таскали свекру в клювике лучшие кусочкии полы ему в его квартирах драили?

465-перинцесса > каждая квартира - это потенциальный доход. Сегодня человеку хватает его заработка, завтра перестанет хватать и он сдаст эту "лишнюю" квартиру. А подарив (или даже предоставив во временное пользование) кому бы то ни было, человек лишается уверенности в стабильности своего завтрашнего дня

466-Юзефа >Так я испрашиваю, зачем вам 30? То есть вам, без детей без плетей значит нужно, а другие пусть обойдутся?:)

465-перинцесса >угу. Внуков рожаете вы, куда их селить - должна решить свекровь, а в вас "очень скромные запросы" - отдельная спальня :))).Заботливая свекровь, однако, инициатором разговора не выступила и даже её сын не решился. Вы ж ей выбора-то на самом деле не оставили.

470. Перинцесса, это в принципе, проклятая привычка работать, понимаете?

469-Верба >Это нормально, если речь идет о чужих. Я вот вас совершенно не знаю, но вы бы смогли стричь деньги с квартирантов зная, что ваш родной сын сам платит за квариру, еще и на эту же зарплату детей поднимает? Никто же не говорит, что ее надо было дарить, но хотя бы пустить сына с семьей пожить бесплатно или за коммуналку можно было?

Проха, а я убеждена, что ты не откажешь в помощи престарелой матери своего мужа, даже если от той лично тебе не достанется ни рубля ... обязательства дело такое ... может нравится, может не нравится, но делать надо, соответственно будешь

Я б сгорела от стыда предлагать родителям или бабушке с дедушкой ухудшать свои жилищные условия, чтоб мне было где поселить своих детей..Я детей не им рожала, так почему должна теснить одних родных ради других? зы.Когда от мужа ушла с шестимесячным на руках, даже в мыслях не было свалиться на голову родственникам, сняла сарай, пошла работать, а уже потом полгода спустя рассказала всем о разводе.(Благо, живем все в разных городах)… когда сама устроилась относительно нормально.У них нервы не попорчены а я сама свои проблемы порешала..

438-Мисти_ >Мисть, ну и ладно. У меня рука не поднимается от родителей что-то взять, но это результат их воспитания. И я благодарна. Иначе знаю случаи, когда вот этой помощью "развращали неокрепшие души". Но опять мы ушли от основного - твоя дочь ставит вопрос, что ты ей обязана? И потом опять-таки - это Твоя дочь. А если б гипотетичсеский зять сидел бы сейчас и рассуждал, что ты не торопишься переселииться в однокомнатную хрущевку в его благо? Ну может для кого-то это нормально.

447-Юзефа > Так и я говорю - еще неизвестно, кто кого переживет - чтоб переживать так за наследство, да кто кого досматривать будет. Жизнь полна неожиданностей.

[quote=alfa;26398436] считаю,что родители могут "поменяться" только (!!) при их добровольном желании и предложении,исходящим от них самих. [/quote]
Золотые слова! Вот просто ППКС!

468-перинцесса >я не работаю по базовому образованию :).А по той специальности, в которой тружусь, колоссальная конкуренция на трудовом рынке. Да, жила бы на съёмной или со свёкрами (как повезёт) - кстати, первые годы взрослой жизни , пока доходы были мирерными и работала на будущую перспективу, так и жила. Правда, хватало ума не рожать при таких вводных троих детей, потому как их надо растить и учить как минимум.

*удовлетворенно осматривает творящийся культурный срач в теме*