79-Мария Антуанетта > если это основной единственный доход одного человека.
75-VDRUG > Но у меня это не основной доход

76-36и6 >Ага, это даже я помню, как расписывала. Насочиняли себе и виртуальному мужу зарплаты по 200 и 300 советских рублей и расписали, сколько куда тратить ежемесячно и сколько на отдых и машину откладывать. Учительница посмеялась, оценки по "Этика и психология семейной жизни" не ставились. Хохма.
Этому в школе нищие учителя не научат. Это из семьи идет.
"А зарабатываю в два раза больше, а..." и прочее - это (кроме всего прочего) результат зомбирования рекламой.
Мозги должны в семье вправлять, а не в школе и тем более не в интернете на форуме.
Или тяма есть к бизнесу, или ее нет.

[quote=VDRUG;36779945]Что для вас интересней - работать в крупной компании (стабильность, регулярные з/п, соцпакет) или свой небольшой бизнес?[/quote]
Для меня интереснее работа в небольшой компании сплочённой командой. Ни крупные корпорации, ни собственный бизнес интереса не представляют, в первом случае – это ценный опыт высоких издержек и того, как делать не надо в принципе. Во втором случае – это тяжкий труд и работа 24/7 с высокой вероятностью в любой момент оказаться с голой ж%пой на улице.

[quote=36и6;36780811] удивительно, но у нас пиплы элементарных вещей не понимают ... в том числе и "предприниматели", которые потом в трубу вылетают из-за своей финансовой неграмотности ... выручка, доход, расход, прибыль, себестоимость, активы, пассивы, заемные средства, капитализация, основыные средства ... этому всему хотя бы на пальцах детей в школах надо обучать, не говоря о вузах ... просто для общего развития[/quote]
Опыт мне показывает, что предприниматели делятся на две категории: те, кто притягивает ден. знаки и те, кто их не притягивает. Есть масса примеров из ближайшего окружения, когда совершенно бесграмотные в экономическом плане люди благодаря "чуйке" делали состояния и весьма грамотные люди не могли эти состояния преумножить. Так что, я бы сказал, основное значение в предпринимательстве имеет 1) удача 2) социальные связи. Активы/пассивы и пр. всегда может свести бухгалтер и преподнести в понятном виде.

80-Мария Антуанетта >[quote=Мария Антуанетта;36780932]кто ведет семейный бюджет?[/quote]- расписывать доходы и расходы- это ещё не ведение. Иметь цель и откладывать n-ную сумму на неё- это уже планы, ежемесячная выплата кредита или оплата коммуналки, оплата занятий детей, фитнес и некоторые развлечения ( поход в парк, выезд на природу)
Все эти параграфы уже и так в планах, что наз-ся по умолчанию, кроме этого, для поездок в магазин обязательное составление списка продуктов и ЧЁТКОЕ следование ему, итог- всё нужное, важное, ничего лишнего, разумная трата денег.
у меня такое представление, что в семьях где есть дети (больше одного), более планомерно расходуют деньги, есть чёткое следование приоритетности покупок и общесемейных затрат. ИМХО)))

[quote=Мария Антуанетта;36780932]Вот я полгода назад задала вопрос на жв - кто ведет семейный бюджет? Кто делает ежемесячный бюджет заранее планируя расходы и доходы, потом их записывая и контролируя процесс? Ни одного положительного ответа.Все жв сказало мне однозначное нет. ВОт такой статистический срез)))[/quote]
Потому что вести бюджет - это либо глупость людей с бухгалтерским умом (которые могут уделяя внимание сальдо в одну копейку в одном месте буквально про%%%%вать миллионы в другом – типичный уровень бухгалтера), либо полнейшая нищета и безысходность, когда эти копейки, реально, приходится считать. Когда человек приходит в магазин, он где-то примерно ориентируется на результат. Если чек не превышает эту аморфную сумму – всё нормально, если превышает – надо быстро понять причину (это делается за 10 секунд без использования калькулятора и бумаги) и в следующий раз скорректировать свои запросы. Тратить часы на собирание чеков – это маразм, если речь, конечно, не идёт о неких проектах, таких, как строительство или ремонт за заёмные средства, там надо подбивать примерны дебет с кредитом, источники со средствами, как минимум, чтобы сохранить целевой характер заимствований.

85-slavyanka > вот мой опрос на жв показал, что большинство ответов - никто ничего не планирует, все стихийно происходит, у большинства встроенный в мозг чип который на подсознательном уровне якобы все просчитывает. Типа с голоду не мрем, и ладно.

Понимания, что сам по себе процесс записывания куда- то ведет, я не встретила

86-Билл Дотерив > стоит ли проверять, что уважаемый Кан не имеет пассивного дохода или это и так понятно?

78-Мария Антуанетта > ты права ... в пипле необходимо культивировать раж потребления ... а элементарный расчет не даст пипле понтовоз в кредит купить :))) гораздо лучше отзомбировать "управляй своей мечтой"
80-Мария Антуанетта > Мань, не обязательно сохранять все чеки и расписывать в конце месяца по статьям .. все, у кого "хватает бабла еще и остается" разбираются в своем бюджете

88-Мария Антуанетта > Я не буду сейчас подниматься выше и пытаться понять, что ты имеешь в виду под этим "пассивным доходом", где-то как-то догадываюсь, нет, таких доходов я не имею, имея варианты извлечения __активного__ дохода. Между накопительством и старпёрским сдаванием 10 квадратных метров в аренду я имею возможность возможность извлекать около 25-30% годовых от своих вложений и не брезгую ей пользоваться. Но не у всех есть такая возможность при минимуме риска, поэтому понимаю тех, кто пять лет копит на офис в подвале на окраине города, а потом пытается его сдать за 5 тысяч.

[quote=36и6;36781164]все, у кого "хватает бабла еще и остается" разбираются в своем бюджете[/quote]
Совершенно верно.

89-36и6 > это неплохо, но на этом богатства не достичь. Я ж говорю, не умер с голоду, и хэппи.

Потому что сам процесс записывания именно мне дал абсолютно иной тип мышления в финансовом плане. Мысли текут иначе. Подрос и активный доход на 20%, образовался пассивный.

Например, я пришла к пониманию, что мне нужна не просто дебетовка, а с процентом на остаток и кб. О чем я ранее не задумывалась

84-Билл Дотерив > у меня дед, имевший 3 класса ЦПШ, не умеющий толком читать перемножал в уме четырехзначные числа ... и по моему даже сегодняшнему мнению, а не только воспоминаниям детства был одним из самых умных и мудрых человеком, которого я встречала ... можно не знать плана счетов и не понимать статей затрат ... можно не иметь образования ... но человек мало того, что будет обладать совершенно исключительной бешеной интуицией, но еще и будет просчитывать все сделки от и до, как мой дед числа ...
зы. удачу и связи никто не отменял, но это для "середнечков"

92-Мария Антуанетта > а "кб" это что ?

[quote=Мария Антуанетта;36781225]это неплохо, но на этом богатства не достичь. Я ж говорю, не умер с голоду, и хэппи.
[/quote]
Богатства не достичь на мелочности)) Богатство, оно не в копейсках, поэтому из бухгалтеров обычно получаются совершенно никчёмные руководители – они слишком много внимания уделяют деталям)) А пассивный доход, дамы, если выам не 50 – это зло, деньги должны работать, а не лежать на дебетовых счетах под дефакто отрицательный процент и не пылится в недвижимости под 10% рентабельности + головная боль. Если нечего придмать – банальное приобретение квартиры по договору долевого строительства на стадии ПОЛЕ. Покупаете сегодня за 32, продаёте через полтора года по 45, вот вам 47%/год, несколько отличается от депозита под 9% при инфляции 12, не правда ли? :)

95-Билл Дотерив >Минус налог, так как квартира в собственности менее трех лет.

Проблема в том, что у большинства людей нет ни 32, ни 22, а некоторые до сих пор живут в бараках, построенных до 1914 года.

93-36и6 > Я немного не о том. Всё это справедливо для западной модели экономики. В России основные факторы – это "чуйка" с удачей и социальные связи. Вот пример передо мной сейчас, предлагают заняться, не хочу. Проект небольшого завода на 70 млн. руб., просчитан от и до умнейшим человеком, построенный и запущенный. Провалился. Но, ведь, был просчитан? Один из положился на просчитывание - прогорел. Второй положился на "чуйку", но подвела, не последние гроши и бог с ним, третий отговаривал обоих, потому что чуйка у человека, который не понимает, что такое дебет-кредит, что такое актив-пассив, но по жизни человек притягивает деньги, втянули (тоже не последние гроши), сидят теперь думают.

[i]удачу и связи никто не отменял, но это для "середнечков"[/i]
На первое место связи, без связей сейчас карандаш не продашь. Откаты предложишь, себестоимость покажешь ниже, чем у конкурентов, будешь в тендерах участвовать и всё такое – никто не купит, так, 5-штук какой-нибудь прохожий возьмет за нал и то. Структура экономики такая, вертикаль, поставщиками являются дефакто те же лица, которые являются потребителями (газпром покупает товар, который производят менеджеры газпрома и залезть туда ни за откаты, ни с низкой ценой – не залезешь). На второе место – удача с "чуйкой". Расчёты – где-то там, в большинстве своём в уме и на пальцах, либо делаются карандашом на листе бумаги А4 за час)

собственная крупная и стабильная компания.. ну очевидно же :))

з.ы. упоминание киосаки в положительном контексте это 100% индикатор полной неспособности человека делать бизнес в принципе и некоторой его житейской недалекости :))

96-Baba_dura > Ну, это уже, как говорил старина СпанчБоб, техника)) [url]http://www.youtube.com/watch?v=2pXEmVferLc#t=301[/url] ))
Налог платится на доход? С какой базы? С разницы (доход минус расход). Никто, ведь, не заставляет эту разницу... иметь))

100-Билл Дотерив >А-а, вон оно чо. Ну, так это надо покупателя искать, который на это пойдет.

95-Билл Дотерив > напомни, сколько народа пролетело с долевым не получив ничего??? Пардон, не в этой стране ввязываться в долевое.

[quote=ТуФлЁй_По_ЯйЦаМ;36781398]напомни, сколько народа пролетело с долевым не получив ничего??? Пардон, не в этой стране ввязываться в долевое.[/quote]
В этой) Просто надо чуть-чуть вникать в тему и работать с людьми, в которых есть уверенность. Но это был просто пример, один из возможных способов ленивого, но активного преумножения ден. знаков. А пролететь можно со всем, вчера закрылось очередных три банка, вкладчики получат по 700 тысяч рублей. Было к примеру 2 млн. на счетах? Получите распишитесь свои 700 тысяч))

103-Билл Дотерив > вот поэтому не имей в банке более 700 тыс.
Ну и про вникать это не в тему. Это риск и так, повезет-не повезет. Хорошо, если деньги не последние, а если да? Или же, растянут строительство на долго, заморозят.

да вы наверно не проспались, раз вздумали об этом рассуждать. конечно лучше быть самому себе приятному. не нужно перед начальством подскакивать, выслушивать и да, на дядю столько не заработаешь (топ менеджеров газпрома не считаем)

ох уж мне эти многозначительные "не в этой стране".. погуглите, если сами не в курсе, сколько судов по невыполненным обязательствам строителей в сша или германии... немерено же.. в германии у меня переводчица точно на этой же теме попала.. обещали на 15% дешевле рынка и подождать немного.. только вот, кстати, мер славного города кельна не был замечен в сделках с другими строителями (новые заказы и земли в обмен на достраивание недостроя) с целью както разрулить этот вопрос для жителей... ибо ты деньги нес - рисковал.. сейчас идешь в суд и отстаиваешь свои права.. при чем тут мер, бюджет и, в конечном счете, остальные жители города? и только у нас совок сперва захочет всех поиметь своей узбекской хитростью, а потом, облажавшись, бежит к царю батюшке чтобы тот разрулил его косяк... и даже после этого тот совок недовольно бурчит "ой не в этой стране.. не в этой"... да в любой другой вы бы с таким отношением к собственной гражданской ответственности и года бы не протянули :))

[quote=Stena;36781459]конечно лучше быть самому себе приятному. не нужно перед начальством подскакивать[/quote]
Да ты верно шутишь)) Самому себе приятному подскакивать будешь в 5 утра и ложиться в 2 ночи)) "Дядю" выслушал и ушёл пить кофе, ведь, деньги – дяди, его провал – это его провал, его проблемы – это его проблемы. Когда предприниматель ты – деньги – твои, ты платишь людям заработную плату и отвечаешь всем, что у тебя есть или хотя бы своим основным активом, уровень ответственности и вовлечённости совершенно иной, работать приходится намного больше. Волатильность на рынке? Голова болит у "дяди", тебе-то что, стоимость его актива плавает, а не твоего.

[i]да, на дядю столько не заработаешь[/i]
Совершеенно ошибочное мнение. Я бы сказал, что малый бизнес vs. дядя – у "дяди" заработает больше)) при меньших рисках. Если у тебя есть несколько млн. долларов на участие в том или ином деле – вопрос второй, но, ведь, речь идёт, как я понял, стоять самой пирожки печь и продавать или работать на кого-то, вот работать на кого-то – это выгодно, просто нужно на правильных людей работать и в правильных кругах, хотя начинается всё это несомненно с низов. Иногда сидишь, пьёшь кофе и думаешь: как же хорошо, чёрт побери, что я – не собственник всего этого говна)))))

[quote=NoThanks;36781332] упоминание киосаки в положительном контексте это 100% индикатор полной неспособности человека делать бизнес в принципе и некоторой его житейской недалекости :)) [/quote]
*смеется* единственное о чем я поспорила это о количестве процентов ... но не всем же ш рождаться бизнесменами

106-NoThanks > Я не об этом говорю. Ты пойми, вот у меня дядя (мой родной дядя) в США имеет две компании + CEO в немалой компании, я общаюсь с ним раз в неделю-в месяц, когда как, о жизни. Там рынок гораздо свободнее и имеет место быть реальная конкуренция, которой в России нет. Вот выставил я на рынок товар __ниже рыночной цены__, предложил Газпрому существенный откат, ты думаешь они стали покупать мой товар? %%Й, они продолжают покупать в два раза дороже с меньшими откатами, но в проверенных и замкнутых, условно, родственных кругах, у своих же менеджеров. Компания замкнута сама на себя, в неё не влезешь. И так во всём. А если учесть, что основной денежный поток сегодня – это государство, в государство просто так не влезешь. Приходится создавать другой бизнес, который называется Чиновник. Создавать чиновника, покупать ему место, чтобы тот лоббировал твои интересы и т.д., бизнес и политика в России – одно целое. В США не так, там – прогорают на рынке, у нас – в политике. Вот ещё вчера человек занимал хорошее кресло на краевом уровне, вёл бизнес, но завтра поступил честно, его с позором сняли (за честность, фамилии и имена называть не буду)), и он как прокажённый – больше никуда не вхож, под уголовным делом ходит, все в лицо улыбаются, заваривают ему чай, но не более, – потерял место в политике –>> вылетел с рынка, бизнесь капут. В России особые условия ведения бизнеса и западные учебники и модели к бизнесу в этой стране просто неприменимы.

107-Билл Дотерив > конечно с низов и пока дойдешь до зп хотя бы 100-150 тыщ пройдет много лет. опять же, мест таких мало, о более высоком уровне я вообще молчу) говорим о краснодаре

110-Stena > Да. Но почему-то многие думают, что стоит стать собственником, организовать своё дело и доход в 100-150 тысяч рублей как рекой польётся))

И, главное, что меня поражает, многие люди искренне верят в то, что в этом случае работать придётся меньше, чем при работе на "дядю"))

106-NoThanks > полегче на поворотах. Хотя да, понимаю, у Вас большой бизнс и Вы в теме, поэтому ничего не имею против, но понятие совок, оставьте себе и вашей жене. Равно как вашу узбекскую хитрость.

111-Билл Дотерив > моя маникюрша в Краснодаре именно столько и зарабатывает.

113-ТуФлЁй_По_ЯйЦаМ > вы что, на свой личный счет приняли? :)) это вы совершенно напрасно :)

108-36и6 > из всех книг киосаки можно сделать только один вывод наверняка: можно перестать быть нищебродом, продавая нищебродам книги о том, как перестать быть нищебродом :))) вот этот вывод бесспорен.. остальное - кинокомедия :))

114-ТуФлЁй_По_ЯйЦаМ > Не верю)

94-36и6 >кэшбек

Собственный бизнес конечно лучше. Но сейчас самостоятельно я не готов как психологически (отдыхать тоже хочется) так и финансово. Найти бы толкового компаньона, тогда бы другое дело. А работа на "дядю" у меня она сейчас такая с каучуковым графиком работы, что мне она своим делом заниматься вообще практически не должна мешать.

116-Билл Дотерив > почему не веришь? Сходить на коррекцию это около 2 тыс , коррекция чуть больше часа, чел не один приходит в день.

109-Билл Дотерив > ты мне все это рассказываешь? :)))))) забавно :)))

ты мыслишь пока еще локально.. поверхностно.. то есть все что ты говоришь - это ясные прописные истины... ясной истине противопоставляется ложь.. если бы я сказал, что ты говоришь не правду и все не так, то я бы солгал.. потому что ты говоришь ясную истину, а я говорю ложь.. ты сейчас рассуждаешь категориями ясных истин... живешь в их мире.. но есть еще мир глубоких истин.. глубокой истине противопоставлена не ложь, а другая, столько же глубокая, истина.. понимаешь? так вот, в каждом рынке.. абсолютно в любом, рано или поздно возникают точки неопределенности и их всегда кто-то собой заполняет... тот самый поставщик Газпрома рано или поздно не захочет реально исполнять этот бизнес, а захочет лишь прогонять его через себя, и отдавать часть денег тому, что будет его реально исполнять.. когда ты будешь это реально исполнять рано или поздно возникнет момент неопределенности, в котором ты сможешь сделать качественный шаг вперед.. бизнес - это умение пользоваться возможностями.. и возможностей в России - много больше, чем в тех де штатах... ибо карупцея - да, но волатильность и нестабильность всех рынков - еще более да... окон роста - море.. просто нужно две вещи: уметь делать свой бизнес и уметь ждать подходящего окна...