[quote=Скромное обаяние буржуази;28750908]Никто и не заставляет их рожать против воли. От них всего-то и требуется заплатить налог.[/quote]
Это и называется "заставить рожать".
[quote=Мисти_;28750966]Может, ты и сексом ни разу не занималась, если у тебя до сих пор есть этот дурацкий вопрос? (про в презервативе)[/quote]
Мисть, я вот хочу узнать в чём коша не права в вопросе про презервативы. Кстати, именно презервативы - самая безопасная для женщин контрацепция. О таблетках, спиралях и проч. такого не скажешь.
[quote=Мисти_;28751098]не любят секс в презервативе.[/quote] безопасность - превыше всего.

641-Юзефа > Не называется. Уже писала - налог - предположим, 1 в месяц. родишь - да, налога не будет, но на ребенка в среднем уходит 15, довольно странно вешать на себя такое ярмо, уходя от налога.
А ты любишь секс в презервативе?

642-Мисти_ > А ты что предпочитаешь?

642 - это да. Если подсчитать все траты на детей, да гори оно синим пламенем, проще налог заплатить

643-Cанчес > Тебе и правда интересно? А то сначала все вопросы поназадают, а потом - "фу-у, как можно!"

645-Мисти_ > Да я не ханжа, мне лично тоже презервативы не нравятся. Проще свечи использовать.

645 - мисти, ну хочешь я тебя поддержу)
секс в презервативе, это как с вибратором, та же резина) или с узи-зондом)

Мой выбор - ППА. Прекрасно знала, что это рано или поздно закончится беби, но совершенно не была против. (и взятки с меня гладки!)

Не нравятся им презервативы...конечно, миомы - они симпатичнее и живое мясо, как-никак. А над своим гормональным фоном поиздеваться - да за ради бога.

648 - ээээ. Это примерно по эффективности соотносится с цитрусовыми. И это, а в возрасте, когда о бэби уже думать поздно как? Или после 40 секса нет?

649 - не так страшны миомы, как оторванные усы у спиралей. Веру в человечество ничем не восстановить(
а издевательства над гормонами - вопрос спорный. Кто еще над кем издевается. Может, организму этих гармоней как раз не хватает

650-ЁлкА ТигровАЯ > Теперь вообще просто.Секс есть, а беби нет, даже с ЭКО ничего не получилось.
Не, не с цитрусовыми, впрочем, это от мужчины зависит, что приятно.

651-ЁлкА ТигровАЯ > Ель, как тебя природа заделала - значит так и нужно (болезни не учитываем), ты же совершенно не в курсе, как организм целиком среагирует.

650-ЁлкА ТигровАЯ > На всю жизнь тётке даётся всего 360-400 яйцеклеток, посчитай сама, что там после 40 может быть, если конечно искусственно не простимулировать)

587-ЁлкА ТигровАЯ > я выше и согласилась, что к 40 и после 40, - риски выше. Хотя многим и в 40 легко дается беременность, а другие в 20 еле живыми 9 месяцев ходят. Но это уже частные случаи. Лет до 34-35 по-моему вполне нормально "ждать" :)
А вообще, я это в теории. Замуж я тоже не собиралась лет до 28-30 )) однако надеюсь, что в планирование детей я лучше преуспею ))

Но по теме - я все равно не согласна. Кто-то решает рожать, живя в съемной квартире, не имея финансовой базы, надеясь, что получится "встать на ноги" в течение следующих лет. Многим удается, многим - нет.

Другие же, беря на себя определнные риски, связанные с поздним деторождением (получится ли забеременеть, насколько тяжело будет вынашивать ребенка, как пройдут первые роды в старшем возрасте), решают сначала обеспечить себе и будущим детям хорошую базу - жилье, образование, лечение в случае надобности, а заодно и самореализоваться как профессионалу, получить нужное образование, посмотреть мир. Разные приоритеты, разные решения.

Причиной тому может быть опыт из детства (кто-то жил в просторной квартире в отдельной комнате, кто-то в двушке впятером - остались неприятные воспоминания), настояшее финансовое состояние (у кого-то наследство/подаренная недвижность и он решает рожать, а кто-то жилье снимает или ипотеку выплачивает), наличие или отсутствие супруга, образования, стабильной работы или родственников, состояние здоровья (например выкидыш в прошлом и страх перед беременностью в настоящем), зрелость и готовность. Просто разные образы мышления.

Но почему вторые должны платить за решения первых? Почему они должны оплачивать (пусть и частично) содержание детей тем, кто решил рожать, не имея достаточно средств к этому? В то время, когда они сами работают для того, чтобы в будущем не нуждаться в подобной помощи и самостоятельно воспитывать потомство.

Если уж говорить о налоге - поднимите его и всем, сделайте нуждающимся налоговые скидки. Но при условии, что малоимущие будут пытаться изменить сей статус, иначе мы получим то, что имеем в Европе - социальная политика, порождающая сотни лентяев и бездарей, живущих на пособия поколениями.
Многодетность - личный выбор каждого, за который они должны нести ответственность. Государство получает налоги от населения и его задача, распределяя эти налоги, удовлетворять нужды разных слоев населения - в том числе строить сады, школы, больницы. Но на это могут выделять деньги все - независимо от количества детей. Вменить обязанность платить только тем, кто по каким-либо причинам отказался иметь детей - это безобразие.

655-Caracule >гхм...пока молодая - рожай, а не жди до тридцатника. Быстрее вырастет и освободит руки в том возрасте, когда сил будет уже мало.
Совет старой тётки, но можно и не слушать)

655-Caracule > Дети, будущие граждане - это богатство государства, во всех смыслах (разных). Государство вправе стимулировать граждан - в том числе, разным налогообложением. Проще было бы (для бездетных) назвать это налоговыми льготами, вариант с налогом на бездетность их расстраивает, но суть-то от этого не меняется!

655-Caracule > А вы замужем? Сколько лет в браке? И есть ли дети?
ЗЫ. Хотя в целом согласен, что каждый должен делать свой выбор, а оплачивать чужую плодовитость как то не комильфо.

656-АптекаУлицаФонарь > куда мне рожать в 23 съемных квадратных метрах?) нас тут двое, плюс две крысы и собака вот-вот приедет.
Не забывай, что я не в России живу (и планирую здесь остаться), и пока что статус шаткий - ПМЖ нет, муж здесь работы не имеет (и вообще в данный момент в другой стране находится), даж диплом не дописан (вот иду писать)). И в ближайшие годы работать надо будет над окончанием образования, поиском нормальной работы и жильем.
Я слишком большая "перестраховщица" (не на пустом месте, к сожалению..), чтобы так вот.. с головой в омут.

646-Cанчес > свечи это дааааа *ржет* главное - дети получаются просто замечательные;))

658-Cанчес > мне 21 год, сколько лет я могу быть в браке?)) Замужем я, детей нет)
657-Мисти_ > тогда "бездетные" точно детей не родят, даже в 35, если их ощипывать в процессе зарабатывания денег на будущую семью)

659-Caracule > Нет, всё , забираю слова обратно, но всё равно, решай проблемы побыстрее: дописывай диплом, перетаскивай мужа, организовывай пмж, то есть - основное, от этого никуда не деться.

661-Caracule > Да ладно, речь о таких суммах, что погоды не сделают.

660-Наумовна > Пока бог миловал, все дети - запланированные.))
661-Caracule > Ой, какая ты молоденькая. Тогда конечно, можно пока с детьми повременить. А я почему то думал, что тебе где-то лет 25-27. Наверно потому, что достаточно умно рассуждаешь. А у меня сыну 23 года, пока не женат и слава богу. Хотя сам женился в 21 год.

663-Мисти_ > тогда, наверное, дело в формулировке. Меня устраивает система налогообложения в Чехии в этом плане.
Есть налог, который должны платить все, но при этом отдельные (уязвимые) группы населения получают скидки - студенты, инвалиды, единственные кормильцы в семье, родители нескольких детей.
Т.е. не налог увеличивается для определенной категории, но отдельные группы получают послабления.

Предлагаю чтобы налог платили те, кто нарожал одних девочек. Пусть платят семьям с мальчиками;))))

А чем плохи девочки?

667-Мисти_ > Их и так много.

667-Мисти_ > мальчики всегда везде в приоритете. В Индии вон девочек и в канаву кинут. Мальчики оно лучше. Будущие воины и работники.

668-Cанчес > да да да;)))

652-Мисти_ >о, прости
653-АптекаУлицаФонарь >природа меня заделала потенциальным плательщиком сабжевого налога. это я абсолютно знаю. все, что у меня есть, спасибо медикам

662-АптекаУлицаФонарь > вот и я думаю, что мне ребенок сейчас, как коза тому еврею :) только обратно его потом уже не отдашь.
664-Cанчес > мне занудство лет прибавляет :)

672-Caracule > Я вот поражаюсь смелости и мужествУ твоей мамы, что тебя одну отпустила в чужую страну.

[quote=Мисти_;28752031]А ты любишь секс в презервативе? [/quote]
Мисти, безопасность превыше всего, я уже это второй раз повторяю. Люблю или нелюблю - вопрос второй.

674-Юзефа >ь Забеременеть боишься?

674-Юзефа > Типа - не дай бог не забеременеть?
И всю жизнь вместо секса - мучиться?

675. Комиссар, нууу, наверное. Но мы про проблемность средств контрацепции говорили. Я гораздо больше боюсь возможных последствий гормонов, спиралей и проч., у презерватива - побочек нет (аллергия разве что в редких случаях на резину)

Миииисти! Дело не в беременности, тьфу, читай пост выше.
Забеременеть не боюсь (рожу и воспитаю - не вопрос), но оно нафиг мне не надо. Так понятнее?

677-Юзефа > Ну, в принципе если устраивает, то почему бы и нет. В конечном итоге это только вам решать.)

679. Комиссар, ну, видишь, общественность в лице Мисти очень волнуется за меня и моё удовольствие.