439-скучно скучно > Про наше государство, думу и т.д. - разговор совершенно особый. По большому счету в несчастьях этих детей и их родителей - они и виноваты.

441-Мисти_ >угу, всегда можно найти виноватых, это так по-русски.

Ну, например! Мамаша с 2 детьми живет в деревне, муж провалился уже давно. Она работала в садике, по крайней мере, прокормить своих дочек могла. Садик закрыли. Куда ей? С зарплаты воспитательницы нигде и ничего не снимешь, податься в Москву сиделкой с проживанием - опять же, куда детей? А раньше в той деревне был молокозавод и еще что-то, народ, садик-школа-магазин.

[quote=Мисти_;28743833]но у меня (не так давно, лет 10) принцип - если есть возможность - помоги,[/quote]
Ну так ПОМОГАЙ, но не надо навязывать свои принципов всем окружающим с помощью законов...

394-Юзефа > думаю "Брейвиков" на них не хватает.. либерасты, мать их так..

444-1osho1 > Так это не я! Меня удивило, что Собчак, такая обычно разумная, восприняла эту идею как наказание.
А разве не логично, чтоб те, кто содержит детей (много) - получали какую-то помощь от государства, а те, кто детей не имеют и экономят на этом сильно - немножко бы делились?

446-Мисти_ > ну на самом деле и сейчас бездетные отдают деньги детным - например материнский капитал или теже субсидии губернатора на жилье да даже элементарно в детском саду государство возвращает многодетной маме 75% стоимости детского сада. И все это деньги государства - то есть деньги налогоплатильщиков.

446-Мисти_ >не можете содержать - не рожайте. всё предельно просто.

447-Софи > Материнский капитал - это копейки. К тому же их нельзя потратить как хочется, и только на 2 ребенка (на 3, я так поняла - уже фиг). В детском саду - где как. Вот в Астрахани прекратили финансировать школьные завтраки для многодетных (16 млн сэкономили), зато ЗП депутатам увеличили на ту же сумму (а чего распыляться?)

Ну что за народ? Мне тоже нелегко, но я не прошу никакой помощи от государства (хоть оно и должно помогать по идее), как можно рассчитывать на принудительную помощь людей, которым вы нафиг не всрались?

448-vestiti > 2 довода. Во-первых - дети не виноваты в любом случае. Это же личность, душа, целый мир - как можно этого не замечать.
Обстоятельства могут измениться. Это и смерть кормильца, и болезнь, и просто - градообразующее предприятие закрылось. И кранты.

450-vestiti > А в чем твоя проблема?

451-Мисти_ >если один ребенок - не кранты. а вот тоих уже прокормить сложнее. вопрос - нафига рожать троих?
452-Мисти_ >а я писала, что у меня есть проблема?

453-vestiti >[em]Мне тоже нелегко, но я не прошу никакой помощи[/em] - а кто это писал?
Детей должно быть, как минимум, двое, это аксиома. А желательно - трое, это в интересах государства, во всяком случае.

454-Мисти_ >то, что мне нелегко, не означает, что у меня проблемы.
сколько должно быть детей, решает каждый для себя, ты решила, что у тебя должно быть двое - рожай. я считаю, что максимум один, и тех, кто множится как кролики, считаю не очень умными людьми. это моё мнение.
на интерес государства мне вообще насрать, пусть всё рухнет и горит синим пламенем.

446-Мисти_ > Не логично... деньги зарабатывать, а "нужно делится" это из лексикона бандитогв 90-х...

456-1osho1 >а у нас государство такое- глянь на рожи ППСников, ну чиста гопники...

[quote=Мисти_;28744460] 444-1osho1 > Так это не я! А разве не логично, чтоб те, кто содержит детей (много) - получали какую-то помощь от государства, а те, кто детей не имеют и экономят на этом сильно - немножко бы делились? [/quote]Меня улыбнуло....Вот я бреюсь каждый день и это требует больших вложений. Так не логично ли чтоб те, которые не бреются скинулись мне на бритье....Даешь налог на бороды!
Ребятушки.Ну бред же конкретный вся эта придумка.Пусть лучше перцев из оборонсервиса и прочих разденут, хватит простых работяг обкладывать податями....Уже смеяться начинаем.

457-Ять > Хм... ну Мисти вроде не ППСник, а эта... о п о з и ц и о н е р ш а, во!

456-1osho1 > Почему не логично? Факт ведь, что бездетные могут себе позволить больше - поездки, машину получше и т.д. 100 тыс. на одного - это ого-го, а подели те же на 4 (жена пока не работает, с маленьким сидит) - считай, в 4 раза уровень жизни упал.
455-vestiti > Расчет простой. Единственный ребенок может погибнуть - у многих родителей жизнь в этот момент рушится - всё было завязано на семью, детей,внуков (в дальнейшем), а если детей двое - это ужасная боль, но не разрушенная жизнь. Это мне рассказала массажистка - ей было под 80, единственный сын погиб в 17, когда ей было уже за 40 - вот почти 40 лет она переживает эту трагедию постоянно.

458-Калюжа >Давай посчитаем процент твоих расходов на бритье от расходов на 3 детей.

460-Мисти_ >не так часто дети гибнет, а рожать "про запас" для меня дикость.

Ну и как вы думаете, это всерьез примут или нам просто опять зачем-то голову ерундой задуривают?

[quote=Мисти_;28744865] 458-Калюжа >Давай посчитаем процент твоих расходов на бритье от расходов на 3 детей. [/quote]Блин, я ж фигурально. Чисто об абсурдности предлагаемого налога. Тупой побор направленный ни на что, а больше всего на дискриминацию бездетного населения, полностью противоречащий конституционному праву на свободу выбора.Ни кто не имеет права меня заставить плодиться и размножаться, дети, рожденные "из-под палки" какими они будут?

463-Берёзка > Думаю, что не примут. Исходя из логики - со всем, что приняла последняя Дура (из известного) - я категорически не согласна, а с этим - вроде, почему бы и нет.

464-Калюжа > Никто тебя не заставляет. Просто факт, что вследствие того, что у тебя нет детей - у тебя больше денег, (а у тех, у кого много детей - факт, что меньше, сильно)
Так и сейчас это есть! Какие-то вычеты с НДФЛ действуют (смешные), а в США и Франции - не смешные. Т.е. изначально налоги побольше, а потом льготы - больным, многодетным, учащимся и т.д. - разница еще больше будет, чем просто налог 1-2%.

И что с того что у кого-то больше денег? За это больше люди и подоходный налог платят больше. Или может вообще у всех все "лишнее" сострижем, дабы в каждой семье на один клюв ровно приходилось? Ну что за бред-то.

467>-+100500 Так и докатимся до "Взять и поделить..."

.

468-Калюжа >467-Берёзка > Так и бывает! У нас еще шкала налогообложения плоская! А почему нет?
И опять же, кто сейчас много зарабатывает? В большинстве - абсолютно бесполезные личности!

469-Мисти_ >Ну конечно ))) И придем к массовости сонания "Что работай, что не работай, один хрен, получишь на клюв минимальную продуктовую корзину" и наоборот "Хоть работай, хоть лежи, все равно свой батон и бутылку кефира получишь". Да здравствует тунеядство )))
Мисть, а вот ты лично готова ишачить, ну так, конкретно, и все равно ничего не иметь. Ишачить в пользу тех кто будет под грушей кверху пузом отдыхать? Ну а чо, равенство.
А ведь в продвинутых европах так оно и есть, те кто вкалывает платит офигенные налоги, а те кто поколениями бездельничает живет за их счет, как паразиты. Ну и нафиг такое?

[quote=Мисти_;28745095]Просто факт, что вследствие того, что у тебя нет детей - у тебя больше денег[/quote]
Да, и что? Это деньги человека и у него их больше не потому, что у него нет детей, а у него их больше _потому что_ у него нет недей, это его выбор. Мисти, ты сейчас призываешь свалиться в социализм: жить общиной, всё общее и все равны. [b]Про-хо-ди-ли[/b], не работает, абсурдно по своей сути. У кого-то больше денег, у кого-то меньше, у кого-то двое детей, у кого-то ни одного, это выбор каждого.

469-Мисти_ > Плоская. Почему она должна быть прогрессивная? Зарабатывая больше платить налог по бОльшей ставки – это дискриминация. Я применил своё образование, ум, способности и заработал 1000 рублей, заплатил с них налог 130 рублей. Кто-то применил свои способности и заработал 100 рублей и заплатил 13 рублей. Я заплатил _больше_, но я не должен платить по большей ставке. Я не виноват в том, что у кого-то нет способностей или иные приоритеты или кто-то дурака валял в университете или кого-то устраивает должность старшего помощника младшего уборщика. Все равны в своих правах, моё право платить налог по той же ставке, по какой платят налог другие.

[quote=Мисти_;28745334]И опять же, кто сейчас много зарабатывает? В большинстве - абсолютно бесполезные личности![/quote]
ОМГ. Ты кто такая, господь бог, чтобы рассуждать о полезности или бесполезности? Много зарабатывает тот, кто много работает, отказываясь от отпуска, семьи, детей, в т.ч.

Ага, вспомнились времена работы в швейном цеху. Там не бывает окалада, там идут расценки по каждой конкретной операции. Вот сколько конкретно ты сделала столько и получишь. Сшила больше - получила больше, допустила брак - будет вычет. А кто-то сшил меньше, потому что перекур за дверью с чашечкой кофе прикольно каждый час проводить. Так с чего это вдруг тот кто весь день спины не разгибал должен платить налог по большей ставке чем тот кто курил за дверью? Он в итоге и так заплатит больше, потому что зп больше будет, но с какого фига еще и по повышенной ставке-то?

Кстати о бесполезности...
Я во в 89 году с успехом окончил Высшее военно-морское инженерное ордена Ленина училище имени Ф. Э. Дзержинского. От служил 15 годков на СФ за плечами девять автономок, помотался по общагам, съемным квартирам и как-то родили и не думали о полезности-бесполезности, просто исполняли долг, даже в самые интересные девяностые , когда жалование по два года не платили....Со временем пришли и денежки и достаток....Но все блин трудом и не таким уж легким. А тут на тебе, кто много заработал-тот бесполезный....А кто ж тогда пользу то приносит, разъясните тупому моряку-подводнику...

Какой долг? Кому вы успели задолжать?!

Ну как Вам сказать...Когда присягу даешь, то должен и обязан....

474-Берёзка > да так и не только в швейном цеху, но почти везде ) напрягаешься, работаешь больше/лучше/быстрее чтобы получить отдачу - в основном финансовую (повышение, премии, бонусы), а у тебя раз - и за излишние усилия часть заработанного урезают и отдают тому, кто сильно не напрягался.

Я помогаю детским домам по возможности (работодатель регулярно организовывает акции, добавляя такую же сумму как собрали работники в общую копилку). Но это мой выбор, а не навязанная обязанность.

Как вариант - сделать опциональным подобный налог. Хочешь - делаешь отчисления, а хочешь - нет.

426-Мисти_ > то есть, наклепать кучу детей это они да, адаптировались, а срань свою прибрать и картошку посадить-ах как тяжело

418-Калюжа > оно и видно что не думаешь. А в других странах как правило после школы не бегут жениться и плодиться. Ибо понимают, тяжело это сразу без опыта работы, профессии тянуть семью. И внуки на шее дедов и бабок не сидят. Да, детей там в ясли берут с 6 недель если что.