| 0
- 04.08.2010 - 16:27
|
заранее оговорюсь - "все в одной коробке" не катит. предварительно остановился на ямахах 1065 и 765. да, уже вышел 767, но там ценник совсем не радует. знаю про отличия - HDMI 1.4а супротив 1.3, что значит 3Д только с двух HDMI. пока 3Д не планирую (это мне телек менять), так что некритично. также мне вполне хватит 4 входов, так что 6 мне не нужны. а переплачивать за них 400 баксов не вижу смысла. еще есть деноны 1911 и 2311. пока про них не читал, но облизательно почитаю. ОЧЕНЬ интересует вопрос грамотной, но бытовой, аудиоподготовки помещения. оно полуоткрытое (нет одной боковой стены и задней, скорей всего, тоже) - дезигн, мать его. чем надо изолировать стены и как оно правильно сделать? отдельный вопрос - акустика. тут надо наверно вообще отдельный топик мутить. спешки никакой нет (кроме звукоизоляции), брать быстрей всего буду ближе к НГ.     | |
| 1
- 04.08.2010 - 16:30
| А денех скок не огласил на аппаратуру. Нарисуй примерно план комнаты, тока не текстом тут.:) | |
| 2
- 04.08.2010 - 16:38
|
денег - шибко за килобакс вылезать (цены - не российские). если брать 765 за 375 или 1065 за 500, то на акустику баксов 500, ну 700 максимум. это опять таки в местных ценах. планирую, конечно, кинотеатр ну и музыку послушать. источник - соберу компик под это дело, он не входит в этот бюджет картинку нарисую уже с дома. кратко - относительно большая комната, размеры примерно 10 на 7 (могу наврать, надо мерять). стоять оно будет в одном углу, соответственно одной боковой стенки и задней не будет. те стены, что есть - бетон, поверх него буду что-то колхозить. размер именно "комнаты" - примерно метров 5 в длину, боковой стенки нету. высота потолков - 2.80 или 3 метра. как-то бестолково описал, и правда надо померять и нарисовать. | |
| 3
- 04.08.2010 - 16:42
| Подожду примерной схемы комнаты. | |
| 4
- 04.08.2010 - 16:45
| 2-CTAPbIi > смотри, разница между 765ым и 1065ым, я так понимаю в интерфесах, ну и мощи вроде больше. НО, у обоих потребление 400Вт, значит качества на 105Вт не будет, а так как ты писал ,что тебе эти примочки не нужны, да и не нужны они в общем, то смело бери 765й. ТОлько пока не смотрел ,есть ли у него настройка автоматическая. Хотя, я бы предпочел все равно руками настраивать на слух.:) Из акустики, глянь в какую цену Paradigm Studio 100. Для твоей комнаты нужны мощные напольники, иначе 70кв.м. не прокачать. Для музыки ресиверы вообще не айс, если все-таки музыка предпочтительнее, посмотри в сторону harman/kardon. Мне очень понравилось как играет с Парадигмами. | |
| 5
- 04.08.2010 - 16:46
| значит седня буду с рулеткой по дому бегать :) | |
| 6
- 04.08.2010 - 16:48
| Старый, с ав-ресивером определился? | |
| 7
- 04.08.2010 - 16:58
|
4-CocoNut > я как олд-скульный товарищ тоже ручкам подстраивал бы :) но говорят, что последние ресы уже отлично все настраивают и лезть туда не надо. почитать бы... читал я отзыв про 1065, что это типа 863, в котором убрали старый интерфейсы. мне они не нужны точно, все буду подавать в цифре. акустика - больной вопрос :) гляну парадигмы. что скажете про энерджи и мираж? товарищ говорил, что неплохие... 6-AcidVenom > пока нет | |
| 8
- 04.08.2010 - 17:13
|
7-CTAPbIi > ты не старайся найти что-то запредельно технологичное) щас они все одинаковые, отличаются только мелкими фичами и стандартами портов. Главное - поддержка труХД))) | |
| 9
- 04.08.2010 - 17:33
|
8-AcidVenom > есть у меня такое: "вот этот стоит столько. а ежели чутка добавить, то можно взять уже это. а если еще чутка, то аж это". бороться с этим сложно... просто хотелось бы взять ресивер и не кусать потом локти. тем более, что можно поискать и таки нарваться на нарядные скидки... как-то так :) хотя супротив 765 ничего не скажу - неплохо и совсем недорого :) | |
| 10
- 04.08.2010 - 17:33
| Я так понимаю, что на первом этаже у тебя большая гостиная, объединенная с кухней? В такой планировке, имхо, автоматика врядли правильно настроит, ибо очень она, как правило, исходит из того, что комната в идеале прямоугольная, ну или квадратная. | |
| 11
- 04.08.2010 - 17:43
|
10-CocoNut > это первый этаж примерно такой, а звук будет этажом ниже, называется бэйсмент по-ихнему | |
| 12
- 04.08.2010 - 19:21
|
9-CTAPbIi > ла...Есть одно средство от этой болезни - выбираешь модель и начинаешь о ней думать...Мне помогло))) Yamaha rx-v663. А если все еще лучше будет, то rx-v667 | |
| 13
- 04.08.2010 - 19:37
| 12 - это я так фотоаппарат выбирал. Думал-думал про Nikon D3000, потом про D5000, а купил D90.)) | |
| 14
- 04.08.2010 - 19:37
| 667 стоит ровно столько, сколько 765 :) а чутка доплатить - и 1065 можно хапнуть. вот сижу заморачиваюсь :) | |
| 15
- 04.08.2010 - 20:04
| 14-CTAPbIi > а что тут думать. Новый стандарт HDMI хз когда понадобится, а функции 3D у 1065го нет, инфа с офф.сайта. И еще, ты смотришь фильмы на русском или английском? Если на родном, то можешь забыть вообще даже про DTS, не то что про HD форматы. Так как дубляж весь идет в DD, очень редко что попадается с DTS, даже на BD 80гб. Например, у меня до сих пор стоит RX-V550, и его хватает выше крыши. Гораздо важнее выбрать ресивер по качеству звучания. Так как именно ресиверам часто не хватает именно тока раскачать акустику, бас проваливается и тп, так они в большинстве рассчитаны на работу с активным сабом. | |
| 16
- 04.08.2010 - 21:23
|
15-CocoNut > читал, что даже на HDMI 1.3 реально 3Д поиметь. нужо чтобы с блю-рей плейера было 2 HDMI - один на картинку, а второй на звук. киношки все чаще смотрю на инглише, бо ноги по самые уши поотрывал бы некоторым "переводчикам". блин, я технарь и то лучше перевел бы... но это лирика. так что ДТС хотелось бы, да и битрейт там пошибше :) вот чего и задал вопрос - именно про качество и "кач" (чтобы, если вдруг 8 Ом акустику возьму - раскачало чтобы нормально) хочется спросить. активный саб - они все так идут. разве нет? | |
| 17
- 04.08.2010 - 21:26
| но по крайней мере пока не планирую 3Д, потому пофиг на 1.3 ХДМИ. это ж мне надо тогда телек менять, а абы какой не хочется, а это значит минимум 2 килобакса, а то и больше. нафиг, ффтопку | |
| 18
- 04.08.2010 - 22:17
|
16-CTAPbIi > ага. можешь сразу модельку взять на 2 саба) у всех ресиверов идет функция "party" - тыловые, фронтальные, короче все на вся катушку шпарят | |
| 19
- 04.08.2010 - 22:34
|
дык 765 и 1065 - как раз 7.2 кстати, тупой вопрос: когда 5.1 - понятно как колонки расставлять. а 7.1 - две штуки посередине между фронтом и тылом? | |
| 20
- 04.08.2010 - 23:03
|
ага. сорр, не стал смотреть инфу про 765 etc по акустике, раньше отличные колонки были Technics. У родителей центр остался. До сих пор чистый звук выдают, хотя были куплен в 93 | |
| 21
- 04.08.2010 - 23:05
|
19-CTAPbIi > http://www.ixbt.com/dvd/ht-room.shtml | |
| 22
- 05.08.2010 - 01:01
|
21-Мерлин™ > спасибо огромное, ща почитаю :) | |
| 23
- 05.08.2010 - 01:05
|
а тут еще и советы по аудиоподготовке помещения :) http://www.ixbt.com/dvd/acoustic.shtml спасибо еще раз :) | |
| 24
- 05.08.2010 - 03:13
|
оно и в школе из меня, прямо скажем, хреновый художник был, а щас так вообще кошмар... попробую на словах. прямоугольная комната 8,00м на 5,20м, потолок - метра 3 наверно будет (если надо - померяю). почти посередине бОльшей стороны, точнее - на 4.30м ьапка хочет что-то типа барной стойки. выходит, что "комната" по площади 4,30м на 5,20м и площадь - 22.36м2. особо не разбежишься... конечно, можно комнату сделать поквадратней, но несильно залазия на стойку. стена за телеком (напротив дивана) и слева - бетон с утеплителем, на этих стенах буду делать звукоизоляцию. правая стена - там лестница наверх, особо не заизолируешь. потолок - изолировать. фактически зад - открытый. внутри этой "комнатки" - диван. ИМХО референсная схема для 7.1 подходит, вернее размещать все буду максимально близко к референсу. что скажите? :) | |
| 25
- 05.08.2010 - 03:15
| думал вешать их на потолок, а вот читаю и выходит, что так нельзя - слишком высоко :( блин... | |
| 26
- 05.08.2010 - 03:41
|
телек у меня 46" LCD. если пользовать формулу "как минимум 3 диагонали телека до глаз", то получается, что телек надо ставить не ближе 3м. выходит, что тылу остается мало места - 1.3м. вариантов вижу 2: или ставить тыл максимально наверх, но тогда звук будет "бить в одну точку", а не "стелиться полем", либо играться с задержками на ресивере. но это я, ламер, так думаю. а что продвинутые товарищи скажут? :) | |
| 27
- 05.08.2010 - 08:22
|
26-CTAPbIi > я так понял комната примерно так планируется? Для тылов достаточно будет расстояния от 0.8 метра до ушей. Главное настроить уровень громкости и временные задержки (тайминги гыгы:)). У меня вообще стоят в сантиметрах 15-20 от ушей, но на уровне головы. Расставлены шире фронта. И эффект окружения ощутим. Например, все гости дергаются назад, когда там что-то пробегает, кричит или еще лучше - открывается дверь или кто-нибудь стучит в нее.:) Так что расстояние у тебя нормальное. Для 46" вполне 2.5 метров достаточно. Вообще делай по комфорту для ушей и глаз. Общие правила, конечно, хороши, но они не железны. чет тока ща подумал, что у тебя всего 1000у.е. на ресивер и всю акустику? | |
| 28
- 05.08.2010 - 08:23
|
Чет ссылка порезалась. Надеюсь, схема понятна.:) | |
| 29
- 05.08.2010 - 09:01
|
0-CTAPbIi > дружище и ты переходишь на нормальную акустику! поздравляю!!! насчет помещения, то можно купить обои из натуральной пробки. в России я видел по 1к за рулон. звукоизоляция помещения сразу в лучшую сторону уйдет. | |
| 30
- 05.08.2010 - 10:56
|
25-CTAPbIi > если больше 100Вт на канал выходит, то фиг ты на потолок присабачишь) | |
| 31
- 05.08.2010 - 11:18
| 30-AcidVenom > да эти 100Вт же RMS. У меня Paradigm Mini Monitor 80Вт - обычные полочники, не большие. Тока смысл их вешать на потолок.:) Тыл гораздо лучше ставить на стойки. | |
| 32
- 05.08.2010 - 11:35
|
31-CocoNut > я вообще за стойки. потолки бить некошерно))) | |
| Модератор 33
- 05.08.2010 - 14:28
|
чо-та сообщения не отправляются... :( но лучше позже, чем никогда! 4-CocoNut > поддерживаю. Только по моделям хорошей нынче выпускаемой акустики ничего не добавлю, ибо не в теме - когда свои сделал, почти все "магазинные" перестали интересовать, независимо от цен и брендов, ибо в большинстве своем они перевирали музыку, приходилось тембрами пользоваться. Раньше весьма нравились Элаки BS207 (50-60тыр, напольники), но не нравился их излучатель Хейла в ВЧ - врет, хоть и "красиво" (есть легкий неестественный окрас из-за пленки мембраны, воспринимаемый вначале как гипертрофированный "эффект присутствия", я думаю, дело в повышенном КГИ на частотах свыше 8-9кГц). Я на вч предпочитаю "правильно приготовленный" (читай- грамотно подвешенный и задемпфированный) металл или на крайняк тонкий шелк, без ферромагнитной жидкости в зазоре МС. ак.обработку потолка мой знакомый себе делал самодельными панелями: рамка из дерева, на которую уложено два слоя ковролина (старого) и сверху (вернее, снизу) эта рама драпируется портьерной тканью. панели крепили металлическими уголками к потолку на шурупах. промежутки между панелями закрывали пластиковыми накладками в цвет. люстры нет. источники света монтировались по периметру за тонированными матовыми рассеивателями. Другговорит, что демпфирование потолка очень сильно сказалось на артикуляции во всем диапазоне. Но самодельные панели-это из-за нашей бедности. Он имитировал спец. материал, кажется ЭКОФОН, стояший весьма дорого, представляющий собой нечто вроде многослойного мата из минваты с жестким, акустически прозрачным лицевым покрытием). | |
| 34
- 05.08.2010 - 14:41
|
27-CocoNut > во-во, отличная картинка, очень похоже :)) только телек придется чутка налево сместить, потому что там дверь еще есть в винную комнату. а справа будет типа проход дальше в комнату, но наверно оно неважно. значит таймингами можно поиграться и снивелировать маленькое расстояние? хорошие новости :)))) про штуку - дык эта, тут оно подешевше стОит. тот же 765 за 375 взять и остается 600 баксов на акустику. если брать неспеша и зная что, то можно нарваться на скидки и прочая, тем более что в самом конце декабря тут скидки кошерные. так что ИМХО оно реально :) да и штука - это не такой уж жесткий лимит ;) 29-HowToPlay > а кому щас легко, придется - хочется нормального звука :) вчерась киношку "шерлок холмс" в 5.1 на паскудной компьютерной лажытековской акустике посмотрел - я точно хочу кинотеатр :))))) читал про пробку. интересно, есть тут такое или нет... надо бы ларек наведаться на выхах... 30-AcidVenom > фишка с потолком - что под ногами болтаться не будет. а тут дитё относительное маленькое, нервы то не железные :)))))) 31-CocoNut > но раз надо, значит надо. 32-AcidVenom > пофиг на потолок, пока все открыто, ковырять можно как угодно. я вообще наверно в 3Д попробую все посчитать, выставить все углы правильно и расстояния от дивана, а уже потом что-то решать. буду пользовать референсную схему... | |
| 35
- 05.08.2010 - 14:46
|
CTAPbIi, на ямахе расстояние минимальное вроде как 10см даже можно выставить, могу интереса ради дома глянуть в менюшке. Так что с расстоянием все нормально. Насчет тыла на потолке - звук будет уг. Направленность потеряешь всю. P.S. Как же дверь-то я не увидел в винную, надо телепатию еще качать.:) | |
| 36
- 05.08.2010 - 14:47
|
33-юююю > короче, советуешь не париться и смело брать 765? понял :) насчет потолка - это тоже вариант :) я всяко потолок хочу сделать снимаемым (ну там трубы и свет проходят, мало ли что оно в быту бывает...), а такие панели снимать несложно должно быть. спасибо за идею :)))) | |
| 37
- 05.08.2010 - 14:47
|
35-CocoNut > понятно, назад стойки. а на середку - тоже? | |
| 38
- 05.08.2010 - 14:52
|
37-CTAPbIi > Середку тоже можно, но и на стену будет хорошо. Вообще эти 7 колонок как зайцу стоп-сигнал.:) Кстати, вот мануал на саб. На 5ой странице схемы распространения НЧ в зависимости от расположения саба, так что сразу учитывай где ставить диван, саб. Иначе всех эффектов лишишься.:) | |
| 39
- 05.08.2010 - 15:05
| +38, чет так прикинул, похоже саб придется рядом с диваном вообще ставить. Иначе весь бас будет у стен, а диван в "мертвой зоне". | |
