| 0
- 24.08.2012 - 17:18
|
По информации от местного старожила, вход в ущелье блокируется дополнительной металлической оградой с целью пресечения и недопущения. Собираюсь ехать туда и воспользоваться проходом(???) Иначе встреча с Сухой балкой затруднится. Может, кто ещё обладает информацией по вопросу? Во вторник отпишусь, что там на месте.     | | |||
| 241
- 24.04.2013 - 13:23
|
Гуамское ущелье открыто для пешеходов. Но только в то время, когда там не ездит паровозик! Паровозик гоняет по выходным и в праздничные дни. Основание для закрытия ущелья, на данный момент, именно угроза жизни и в частности, сам паровозик. Первое - угроза жизни - абсурд по определению. Власти Апшеронского района утверждают, что в ущелье высокая смертность. Статистика за восемь месяцев 2012 года гласит, что один человек погиб от камнепада и пятеро получили увечья разной степени. Меня, честно говоря, от такой статистики дрожь не пробрала. Страшно представить себе статистику за аналогичный период на побережье чёрного моря... И даже не всего. А, хотябы, одной Анапы. Или одного Геленджика. Про Сочи я вообще промолчу... Так что теперь? Продолжая хот мыслей ихней логики, то выходит, что Чёрное море тоже надо закрыть! Это что касается моря. А что касается... дорог? В любом городе! Уверен, что за 8 месяцев, в любом городе, населением свыше 200-300 тыс человек, жертв в ДТП гораздо больше. Так что теперь, закроем дороги? Так что идея с закрытием ущелья в связи с ужасающей статистикой вызывает у меня только ироничную улыбку... Далее. Пункт №2. Паровозик-убийца мечется вдоль ущелья и нападает из-за поворотов на беззащитных туристов! Снова вспомню статистику на 8 месяцев 2012 года. Как там было? Один человек погиб от камнепада и 5 получили увечья разной степени. Один из чиновников в администрации Апшеронского района (мне её представили как "главный турист по Апшеронскому району", потому должность тут не пишу - сам не знаю) по телефону убеждала меня, что те самые 5 человек пострадали по собственной не осторожности, однако местные говорили, что в прошлом году там на очередном повороте навернулся паровоз и ушуршал в обрыв. Там и были получены травмы у этих 5 человек. Так что же опаснее? Камнепады, от которых можно увернуться, или паровоз, который летит в обрыв, и ты из него уже никуда не денешся! Мне кажется, что паровоз. И статистика пока говорит, что от него больше людей пострадало Так же эта чиновница убеждала меня, что в ущелье едино временно не могут находиться пешие туристы и "паровозные". Ибо тогда могут пострадать пешие. А значит, в дни и часы, когда наш "кровожадный герой" со скоростью в 5 км/ч, в узких изгибах ущелья ищет очередную жертву, по ущелью гулять нельзя. И у меня создалось впечатление, что на самом деле так получается, что именно паровозик является корнем зла в ущелье! На основании 11 статьи Лесного кодекса (Федеральный закон!!!) каждый человек имеет полное право бесплатно передвигаться по землям лесного фонда и никто не имеет право преграждать или ограничивать ему путь. О том же поёт прокуратура Апшеронского района и в ту же ноту подпевает администрация Апшеронского района. А это значит, что то решение, которое приняла администрация Апшеронского района на совещании по ГО и ЧС, обязующие арендатора ОАО "Апшеронск-Лагонаки" Куделю Александра Владимировича, обеспечить охрану арендуемому участку (поставить там ментов с казаками и нахерачить заборов), противоречит той самой статье Лесного кодекса. То есть с одной стороны никто не мешает гулять туристам по ущелью - гуляйте! - но только когда там нет паровоза. Получается, что люди и рады бы воспользоваться своим законным правом на бесплатное и беспрепятственное право гулять по лесам, но не могут. И так. 10 января 2013 я решил прокатиться в Гуамское ущелье. Выполо много снега, в ущелье - красота! И что я увидел? http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10395 10 февраля 2013 мы едем на нашу первую инспекцию в Гуамское ущелье. Открываем ворота, боремся с ментами, доходим до последнего - Мезмайского забора, возвращаемся. Подробности и фото здесь http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10489 15 февраля к нам просачивается информация, что Гуамское ущелье открыто для пешеходов. Снова едем в Гуамку! Опять заборы, опять менты - ничего не меняется. Подробности и фото со второй инспекции http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10721 19 февраля Экологическая Вахта по Северному Кавказу направляет ряд писем в разные инстанции с вопросом: "А какого хрена?!" http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10754 14 марта приходит ответ из прокуратуры Апширонского района. В нём сказано, что проход на территорию Гуамского ущелья свободен вне пределов Узкоколейной железной дороги. То есть, гулять можно, но не по рельсам. http://vk.com/doc124560515_168280054...c4962846e6e87a 13 апреля мы снова едем в Гуамку. Теперь с официальным ответом из прокуратуры Апширонского района. Подробности, фото и видео http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_11651 (Ссылки на фото и видео в комментариях) | | |||
| 242
- 24.04.2013 - 14:09
|
241-Vanya_Ne_Spit > молодцы! Спасибо вам! Пожалуйста, разместите в Инете остканированный прокуроский ответ, чтобы можно было его распечатать! | | |||
| 243
- 25.04.2013 - 22:26
|
В посте 241 очередной бред очередного умника. И не лень, ведь, пургу писать, изображая из себя борца за народное счастье... 1.Смертность — страсти нагнетаются общими фразами. Ну так и приведите официальную статистику по смертности например по Геленджику на тысячу отдыхающих и потом сравним статистику по ущелью на ту же тысячу. 2.Про паровоз «в прошлом году ушуршавший в обрыв» — чистое вранье. Паровоз в прошлом году не падал. Люди страдают в основном из-за падения камней и старых бревен, невнимательности и, по большей части, из-за состояния алкогольного опьянения. Была практика когда и люди гуляли и состав с туристами ездил. Взрослые и дети лезут под колеса, цепляются за поезд, плюс классический бег навстречу идущему поезду в пьяном виде с криками и угрозами этот поезд задавить. В некоторых местах практически нет места между перилами и проходящими вагонами. Ну что у нас за народ? Чем опаснее, тем больше желания испытать ощущения. 3.Узкоколейка и земля под ней лесным фондом не является. Причем здесь Лесной Кодекс и пространные разглагольствования про «беспрепятственное право гулять по лесам»? Кроме того, узкоколейка в границы памятника природы не входит. Кроме того узкоколейка построена и введена в эксплуатацию до существвания и введения в действие всех Водных Кодексов. И если автор, как сейчас принято говорить, «раздувает жабры» изображая из себя грамотного юриста, он должен знать, что закон обратной силы не имеет. 4.То есть, гулять можно, но не по рельсам. Вывод сделанный путем самостоятельных и напряженных умозаключений с последующим уверованием в них. В ответе прокуратуры черным по белому написано — ограничения существуют на инженерном сооружении. Для приличия и самообразования почитайте нормативку про то, что же такое инженерное сооружение — узкоколейная железная дорога. Помимо рельсов и шпал, а это верхнее строение пути, у нее есть еще, оказывается, и нижнее. 5. Статья 11.1 пункт 5 не рекомендует, (как вольно толкует ее автор рассматриваемого поста 241) а прямо запрещает ходить по ж/д путям в неустановленных местах. И за это положены либо предупреждение, либо штраф. В понятие пути входит вся территория от левого орографического склона ущелья до уреза воды в реке. Узкоколейка является не частной, а муниципальной собственностью. И поэтому с главы района рано или поздно прокурорские работники могут спросить — а какие меры он принимал для предупреждения смертности и обеспечения безопасности на этом объекте? Зная, что там по закону ходить нельзя, после нескольких подряд несчастных случаев он и принял меры, не смотря на огромное давление и негатив. И винить его здесь не в чем. Надо попросить ребят разместить здесь ссылки на видео, когда падает камень. Или поврежденные падением огромных валунов перила. Или устроить встречу с родственниками погибших, либо свидетелей этих происшествий. И думаю, что от этой бравады мало что останется. У нас принято ругать полицию/милицию, с пеной у рта кричать на всех углах — какие они все нехорошие. А чуть — что произойдет — сами наперебой кричат — а где же полиция, а куда она смотрит?!!!! И как-то грустно, что спокойные голоса в постах 233 и 234 заглушаются визгами и забрызгиваются слюной «умных людей, которые как-бы знают» — устраивают себе пиар, вводя в заблуждение других и выдавая желаемое за действительное. | | |||
| 244
- 25.04.2013 - 22:50
| «ихней логики, по собственной не осторожности, не денешся, едино временно, Выполо много снега», - пассажи, говорящие о том, что автор прошел очень серьезную подготовку для грамотной защиты прав униженных и оскорбленных. Из уважения хотя бы к местным жителям, за светлое счастье которых идет нескончаемая борьба, правильно название района надо писать («из прокуратуры Апширонского района»). Хотя какая разница? Сегодня пиаримся на жителях АпшИронского района, завтра - МостАвского, а послезавтра Обинского. Лидер пОтрЕотов, однако. | | |||
| 245
- 25.04.2013 - 23:40
|
A44, горячий поклонник (сотрудник?) администрации, а ответьте-ка: на кой вообще реанимирована эта железка? Она что, даёт возможность "осмотреть" ущелье? Зато инструментом паразитирования на памятнике природы она да, является. Цитата:
| | |||
| 246
- 26.04.2013 - 11:00
|
244-A44 > есть два вопроса: 1.- кто является собственником узкоколейки? 2.- на каком основании по ней осуществляются движение состава и перевозки людей? и ещё: агрессию и грубость оставьте при себе. | | |||
| 247
- 26.04.2013 - 14:58
| 244-A44 >а паровоз лежащий в реке тоже не считается? как идешь на каяке все время думаешь хоть бы машинист не выскочил и не схватил за задницу. :-) | | |||
| 248
- 27.04.2013 - 18:08
| А44 - Вы не правы. Никому из отдыхающих и туристов этот паровоз не нужен. Ворота только мешают свободному проходу и создают людям неудобства, закрывая единственный нормальный путь из Гуамки в Мезмай. Попробуйте найти другой обходной путь пешком и сами его пройти. Когда мы зимой выходили из Мезмая по путям (у нас не было другого варианта выбраться), охранники и милиция подтвердили, что это был оптимальный вариант, другой дорогой женщины и дети с вещами просто не дошли бы за световой день. И в то же время - нельзя. Кому выгодно создавать неудобства туристам? И вообще на кого Вы (А44) работаете? Ксерокс трудовой в студию! | | |||
| 249
- 06.05.2013 - 11:12
| аапп! | | |||
| 250
- 07.05.2013 - 20:41
| Звонил в Мезмай, местные сказали что пройти можно, но сложно, официально сейчас объясняют это реконструкцией ущелья. | | |||
| 251
- 07.05.2013 - 23:12
| Перед майскими (а точнее 29го апреля) было все открыто, я так поняла, что по будним непраздничным дням, когда паровоз не ходит, ущелье открывают. | | |||
| 252
- 08.05.2013 - 10:48
|
"1.Смертность — страсти нагнетаются общими фразами. Ну так и приведите официальную статистику по смертности например по Геленджику на тысячу отдыхающих и потом сравним статистику по ущелью на ту же тысячу." Лень искать официальную статистику смертности, но неужели вы и правда считаете, что за восемь сезонных месяцев там гибнут и получают увечья менее 6 человек? Это бред. Возьмём в охват всё побережье Чёрного моря в России? Там за восемь месяцев тоже будет меньше 6 человек в курортный сезон? А вот статистика ДТП: "По данным ГИБДД, в 2012 году в России произошло около 200 тысяч ДТП, в которых погибло почти 28 тысяч человек и получило ранения 250 тысяч." Закроем дороги? Угроза жизни в ущелье настолько минимальна в сравнении с ДТП и побережьем Чёрного моря, что сопостовлять их просто не разумно! "Про паровоз «в прошлом году ушуршавший в обрыв» — чистое вранье. Паровоз в прошлом году не падал." - как же? Я говорил с местными. Они подтверждают этот факт. "Люди страдают в основном из-за падения камней и старых бревен, невнимательности и, по большей части, из-за состояния алкогольного опьянения." по данным статистики, в 2012 году один человек погиб от камнепада и 5 получили увечья разных степеней от падения паровоза в реку. "Была практика когда и люди гуляли и состав с туристами ездил. Взрослые и дети лезут под колеса, цепляются за поезд, плюс классический бег навстречу идущему поезду в пьяном виде с криками и угрозами этот поезд задавить. В некоторых местах практически нет места между перилами и проходящими вагонами. Ну что у нас за народ? Чем опаснее, тем больше желания испытать ощущения." - и что это значит? Что ущелье нужно теперь закрыть? А может просто убрать саму угрозу - паровозик. Тем более что от него толку нет совершенно. Он проезжает только половину пути и не медленно возвращается - хрен чего разглядишь! В вагоны набивают туристов, как кильку в банку. Итог: Ничерта не видно из окон и в случае очередного ДТП риск пострадать увеличивается в разы. А там катают и детей! "Узкоколейка и земля под ней лесным фондом не является." - Согласен, узкоколейка выведена из лесного фонда и по ней гулять нельзя. Однако, это вовсе не означает, что по ущелью ходить нельзя вообще! Причем здесь Лесной Кодекс и пространные разглагольствования про «беспрепятственное право гулять по лесам»? - притом, что это Федеральные законы, которым никак не могут противоречить распоряжения на уровне субъекта РФ Кроме того, узкоколейка в границы памятника природы не входит. Кроме того, узкоколейка построена и введена в эксплуатацию до существования и введения в действие всех Водных Кодексов. И если автор, как сейчас принято говорить, «раздувает жабры» изображая из себя грамотного юриста, он должен знать, что закон обратной силы не имеет. " - вы сами себе противоречите. сначала пишете: "Кроме того узкоколейка построена и введена в эксплуатацию до существования и введения в действие всех Водных Кодексов." (я не знаю даты создания Лесного и Водного Кодекса, однако, хоть это и не подтверждено, в данном случае это значения не имеет), а потом "...закон обратной силы не имеет." Учитывая, что Лесной и Водные кодексы важнее и значимее, чем распоряжения Кравченко, надо понимать, что запрещать пеший проход по ущелью - нарушать Федеральный закон. "пространные разглагольствования про «беспрепятственное право гулять по лесам" - не знаю, что вам там показалось "пространным", по-моему там прописано всё весьма детально. Ознакомьтесь, подумайте. "Для приличия и самообразования почитайте нормативку про то, что же такое инженерное сооружение — узкоколейная железная дорога.". Очень хорошо. А теперь скиньте, пожалуйста, ссылочку на нормативы по УЗКОколейным железным дорогам. При этом в законе, на который вы скинете ссылочку, обязательно должно быть написано, что дело касается именно УЖД НЕобщего пользования. Поищите. А заодно "Для приличия и самообразования почитайте нормативку про то, что же такое инженерное сооружение". "5. Статья 11.1 пункт 5 не рекомендует, (как вольно толкует ее автор рассматриваемого поста 241) а прямо запрещает ходить по ж/д путям в неустановленных местах. И за это положены либо предупреждение, либо штраф. В понятие пути входит вся территория от левого орографического склона ущелья до уреза воды в реке." Статья 11.1 пункт 5 "Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.". А теперь вопрос. ГДЕ тут написано про УЖД? Здесь, обратите внимание, пишется про железнодорожные пути. Это немного разные вещи. Может вы этого и не понимаете, однако, администрация Апшеронского района куда более смышлёная и поэтому не запрещает, а рекомендует. Вы можете ознакомиться с этим положением прямо на стенде, на входе в ущелье. "Узкоколейка является не частной, а муниципальной собственностью. И поэтому с главы района рано или поздно прокурорские работники могут спросить — а какие меры он принимал для предупреждения смертности и обеспечения безопасности на этом объекте? Зная, что там по закону ходить нельзя, после нескольких подряд несчастных случаев он и принял меры, не смотря на огромное давление и негатив. И винить его здесь не в чем." - да, и правда! Отличная мера! Взять и запретить людям ходить там, где они всю жизнь ходили. А как же мезмайцы, у которых, порою и выхода иного нету! Ведь зимой единственную дорогу через Нижегородку бывает так заваливает снегом, что автобус там просто не ходит. Так может вопрос надо было решать иначе? Убрать не людей, а угрозу их жизням - паровозик! "У нас принято ругать полицию/милицию, с пеной у рта кричать на всех углах — какие они все нехорошие. А чуть — что произойдет — сами наперебой кричат — а где же полиция, а куда она смотрит?!!!!" - а полиция смотрит в рот начальнику, как мы в этом убедились уже не раз. Вместо того, чтоб РЕАЛЬНО выполнять возложенные (добровольно!) на себя обязанности и защищать закон и права граждан, они, в своём подавляющем большинстве (конечно, не все. Не спорю), выполняют приказы начальства. При этом сами прекрасно понимая, что во многих приказах- никакой речи о пункте 1 Закона о полиции не ведётся. "...вводя в заблуждение других и выдавая желаемое за действительное. " Ответ из прокуратуры Апшеронского района: http://vk.com/doc124560515_168328002...59ed02efc0dfe2 Ответ из администрации Апшеронского района: http://vk.com/doc124560515_180185842...2d12bab60b7918 Насчёт самопиара - меня это не интересует. Напротив, лично я считаю, что одна из самых больших проблем в стране - юридическая безграмотность и пассивность людей, основанная на том, что никто не верит в свои силы. Я всюду пишу, что это не я открываю ущелье, а что это МЫ стремимся сделать его доступным для всех, как и было прежде. И всякий раз напоминаю, что мы - такие же как и все. Ничем ни от кого не отличаемся. Сделаны из тех же костей, мяса, сухожилий и пр. Если кто-то из нас и относится к каким-либо политическим партиям и организациям , то никто из нас нигде об этом не писал и на встречах с ментами в ущелье, а так же с местными жителями мы об этом ничего не говорим. И делаем это специально, чтоб каждый, с кем мы разговариваем или переписываемся понимал, что мы не инопланетяне, не сверхлюди, не "шишки" и т.п. Мы обычные люди. Такие же как и все. Мы не делаем ничего особенного. Такого, что не смог бы сделать ЛЮБОЙ. Всё что делаем мы - может делать каждый! | | |||
| 253
- 08.05.2013 - 14:35
|
к вопорсу о падающих паровозах: 17.07.2012, 13:27 Версия для печати "В Гуамском ущелье, расположенном в Апшеронском районе Краснодарского края, упала с рельсов в пропасть дрезина с туристами. Во вторник по данному факту Белореченским межрайонным следственным отделом СУ СК РФ по краю начата доследственная проверка. По предварительным данным, тележка с четырьмя пассажирами двигалась вечером по рельсам под управлением одного из местных жителей по узкоколейной дороге в сторону поселка Гуамка. Туристы хотели осмотреть популярную на Кубани природную достопримечательность. Однако на расстоянии около 1,2 километра от начала пути дрезина сошла с рельсов узкоколейки и свалилась вместе с людьми в ущелье реки Курджипс. Пассажиры и водитель, упав на глубину почти в восемь метров, получили переломы, рваные раны и другие травмы различной степени тяжести. Всех пострадавших (их возраст - от 50 до 65 лет) удалось оперативно поднять из ущелья и доставить в Апшеронскую районную больницу. Обстоятельства ЧП случившегося сейчас выясняются. Как пояснили корреспонденту "РГ" в отделе туризма Апшеронской районной администрации, обычно перевозку людей осуществляют на паровозе, специально приспособленном для туристических целей. - На сей раз, очевидно, услугу по демонстрации Гуамского ущелья по договоренности оказывал сам водитель дрезины, осуществлявший техническое обслуживание пути. Вагонетка же попросту не приспособлена для поездок с пассажирами. К тому же происшествие случилось уже после закрытия туристического объекта, - уточнила начальник отдела по туризму администрации района Вера Блажко." | | |||
| 254
- 08.05.2013 - 14:52
| Я, вот, тоже искал в интернетах и не нашёл. Очевидно, этот факт не стали предавать широкой огласке. Да, дрезина слетела. Был суд на эту тему http://rospravosudie.com/court-apshe...act-106380545/ Но ею одной печальные происшествия не закончились. И если вы не видете статей в интернете, это вовсе не означает, что события не было. Не верите - пообщайтесь с местными | | |||
| 255
- 09.05.2013 - 15:18
| Подскажите, завтра собираемся поехать из Краснодара в Гуамку прогуляться, у матери день рождение, как сейчас организован вход в ущелье? свободный для пешей прогулки или 200р. на паровозе до кафе, а там гуляй дальше? Прошу ответить, дабы не испортить себе отдых... | | |||
| 256
- 11.05.2013 - 12:06
| Блин,реально охота поехать,но не хочется как прошлый раз тупо прокатить 500 км.В будние дни точно проход открыт для пеших прогулок? | | |||
| 257
- 11.05.2013 - 15:55
|
Пеший проход в Гуамское ущелье разрешён. Об этом свидетельствую ответ из Прокуратуры и администрации Апшеронского района. В дни и часы, когда паровоз не ходит, можно смело идти. Никто не имеет права вас останавливать. С тех пор, как пришёл ответ из администрации я туда не ездил, поэтому не могу сказать, как поведут себя менты, но, поидее, раз уж они сами открыли ворота, препонов быть не должно. На всякий случай можете подстраховаться и распечатать ответы. Я не помню до скольки ходит паровоз (никогда не пользовался его услугами) но знаю, что он ходит по праздникам и выходным дням. Соответственно, в буднии дни - ущелье ваше. А так же. Запрет основан на том, что паровоз может причинить людям вред. Паровоз гоняет там от входа в ущелье со стороны Гуамки и до кафе. Стало быть, нет ни каких препонов от Мезмая и до кафе. В любой день. Также, если я не ошибаюсь, стальное чудовище ищет себе жертвы до пяти или шести вечера (точно не помню, лучше уточните). Соответственно, вы можете начать свой путь со стороны Мезмая и пройти ущелье целиком, рассчитав время так, чтоб на второй половине ущелья быть уже после того, как паровозик перестанет ходить. Настало лето! День длинный, темнеет поздно. Погода великолепна! Чтоб не скучать в ожидании прекращения работы киберга-уничтожителя, можно прогуляться в Сухую Балку или на Монахову пещеру. Так же можно искупаться в Курджипсе. Но вода там, скорее всего будет холодной! Имейте ввиду! Ответ из администрации Апшеронского района: http://vk.com/doc124560515_180185842...2d12bab60b7918 Ответ из прокуратуры Апшеронского района: http://vk.com/doc124560515_168328002...59ed02efc0dfe2 | | |||
| 258
- 11.05.2013 - 16:30
|
ГУАМСКОЕ УЩЕЛЬЕ. И СНОВА ХОРОШИЕ НОВОСТИ! 19 февраля, вскоре после нашей очередной инспекции в Гуамское ущелье http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10721 Экологическая Вахта по Северному Кавказу направила ряд писем по проблеме незаконого ограничения доступа в памятник природы http://vk.com/otkroy_glaza_kuban?w=wall-32989189_10754 С тех пор пришли ответы из прокуратуры http://vk.com/doc124560515_168328002?dl=2efbca134b884.. и администрации Апшеронского района http://vk.com/doc124560515_180185842?dl=2efbca134b884.. Сегодня пришёл ответ из Министерства природных ресурсов Краснодарского края, в котором говориться, что проверка по факту незаконного ограничения на доступ к памятнику природы до сих пор ведётся, однако, уже сейчас на фирму ОАО "Апшеронск-Лагонаки" "возбуждено дело об административном нарушении по ч.2 КоАП РФ ст. 8.12". Но мы не намерены останавливаться на достигнутом. Гуамское ущелье должно быть открыто всегда и для всех! Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 8.12. Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам земельных участков, лесов в водоохранных зонах и режима их использования [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.12] 1. Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам земельных участков, а равно порядка предоставления лесов для их использования как с предоставлением, так и без предоставления лесных участков в водоохранных зонах - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. 2. Нарушение режима использования земельных участков и лесов в водоохранных зонах - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до трех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. http://www.zakonrf.info/koap/8.12/ | | |||
| 259
- 12.05.2013 - 23:46
|
Очередной пост № 252 называется разговор слепого с глухим. Рассмотрим его финальную часть. То, что человека самопиар не интересует — это оч хорошо и, надеюсь искренне. В таком случае — не все потеряно. Вы открываете ущелье? «как и было прежде»? В каком месте Вы его открываете? Получается опять обманываете людей и вводите их в заблуждение. Ущелье открыто всю жизнь и там ходят люди как и ходили и никогда им и никто там не запрещал ходить. Оно огромное. Несколько сотен, наверное, гектаров. Ограничение существует только на УЖД, которая не входит ни в границы памятника природы ни в границы лесного фонда. Поэтому если Вы говорите о праве граждан ходить по УЖД ссылаясь на лесной, водный кодексы и памятник природы — то это профанация. Если Вы говорите об остальной части ущелья, находящегося в лесфонде — опять обман: там никаких ограничений никогда не было. Потрудитесь и посмотрите карту памятника природы. Вы стремитесь сделать его доступным для всех, как и было прежде? Если Вы имеете в виду УЖД — то опять вранье получается. Поговорите с местными и они напомнят, что всю жизнь проход по УЖД был закрыт и она охранялась. Был короткий период когда МУП, у которого она на балансе была — развалился и ущелье никем не охранялось. Вот тогда и повадились туда доморощенные экскурсоводы возить организованные группы, брать деньги с них, а уезжая выпиливать самшит и тонны мусора оставлять. Ущелье после них месяц каждый день чистили. И каждый день находили новые и новые «схроны». Абсолютно прав автор, что «одна из самых больших проблем в стране - юридическая безграмотность». Вот с себя наконец и начните. «я не знаю даты создания Лесного и Водного Кодекса». Если Вы не в состоянии залезть в «Консультанат» или «Гарант» и там посмотреть, то как же Вы будете бороться с юридической безграмотностью? Бесполезным и безграмотным флудом на форумах? «При этом в законе, на который вы скинете ссылочку, обязательно должно быть написано, что дело касается именно УЖД НЕобщего пользования». Это очередной пример Вашей самоуверенной юридической безграмотности, с которой Вы как бы активно боретесь. А почему Вы решили, что УЖД в ущелье является путями НЕобщего пользования? Она что, примыкает непосредственно или через другие железнодорожные подъездные пути к железнодорожным путям общего пользования? Может что-то новое появилось в нормативке или действует еще хорошо забытое (и до сих пор не найденное) старое? Просветите. Статья 11.1 пункт 5 "Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах: по Вашему мнению УЖД и железнодорожные пути это разные вещи? Кошмар. Это Ваше личное мнение не основанное на нормах закона. Может где-то на эту тему свежее разъяснение появилось? Как борцу с юридической безграмотностью наверное необходимо понимать, что если закон не расписывает поименно все виды железнодорожных путей, значит данная норма КОАПП относится ко ВСЕМ путям на ВСЕХ железных дорогах. Следуя Вашей логике в каждом упоминании в Конституции РФ или др. федеральных законах «гражданин российской федерации» необходимо перечислять все категории граждан? Может поясните, что такое « немного разные вещи» со ссылками на нормативные акты? «А как же мезмайцы, у которых, порою и выхода иного нету?». Еще один радетель решения мезмайских проблем? Этот вопрос с местными жителями давно решен. И при наступлении ЧС узкоколейка — один из основных путей эвакуации. И если наступит ЧС то там давно назначен человек, который знает как когда и на чем эвакуировать, а не заниматься демагогией. Помогите лучше организовать из Мезмая вывоз мусора в праздники. Паровоз в прошлом году не падал." - как же? Я говорил с местными. Они подтверждают этот факт. Не перестаю Вами восхищаться. Юридическое установление факта события — тетя Дуся сказала. Ну перестаньте врать и манипулировать фактами. Ну не падал в прошлом году паровоз. Или вы поклонник конспирологической теории заговора? От паровозика «толку нет». Вам лично может и нет. (и Вы наверное этим очень обеспокоены) Почти все организованные группы приезжают именно под паровоз прокатиться. УЖД обеспечивает работой местных жителей, многие из которых раньше работали за 3-5 тыс в месяц и по полгода зарплату не получали. Или вы их хотите направить опять собирать руксус? Предприятие во все уровни бюджетов платит немалые деньги. Предложите альтернативу. Только реальную, без воздушных замков. Теперь про «Лень искать официальную статистику смертности». С таким подходом Вы с юридической и не только безграмотностью искренне долго бороться будете. А как же Ваше стремление искоренить «пассивность людей»? Почитайте для начала официальное определение смертности. Если, как Вы советуете для сравнения «Возьмём в охват всё побережье Чёрного моря в России» то и делите все количество людей всего побережья Чёрного моря в России на количество смертей на всем побережье Чёрного моря в России. Смертность - отношение числа умерших к общему числу населения. Измеряется в промилле, то есть количество умерших на тысячу. Ну напрягитесь, посчитайте, посопостОвляйте, прежде чем пустословием заниматься. Поискореняйте пассивность. Про полицию — еще одна профанация. «РЕАЛЬНО выполнять … и защищать закон и права граждан» - основная обязанность не полиции, а прокуратуры. Ну почитайте законодательство! «а полиция смотрит в рот начальнику» - а кому она должна в рот смотреть?! Разным умникам флудящим на форуме? Принцип единоначалия в полиции никто не отменял. Или Вы за анархию? Вернемся к последнему абзацу, наполненному юношеским пафосом. Может ущелье — это Ваша ветряная мельница на данном этапе жизненного пути? А Вы — как Д'Артаньян, борющийся за права мезмайцев? Направьте Вашу энергию на более полезные вещи — например на борьбу (утилизацию) с мусором в лесу и в горных поселениях. Пока оттуда все вывезешь — мусор становится золотым. И все Вам реально скажут спасибо. Вы сыплете ссылочками постоянно. Порекомендую Вам одну. http://lurkmore.to/Чсв за такие длинные «ответы Чемберлену» и копипасту Иванович наверное скоро нас всех забанит. | | |||
| 260
- 13.05.2013 - 09:17
|
A44 - мы просто с вами разговариваем на разных языках. Мы - туристы. Вы же смотрите с колокольни чиновника. Попробую Вам объяснить. Нам - фиолетово сколько денег перечисляет в бюджет ООО, грубо говоря (фактически говоря, ага) арендовавшее ущелье. Нам фиолетово что кто с этого имеет. Но нам важно приехать и полюбоваться красотами созданного природой ущелья. Меня вполне бы устроило отсутствие броне(?)поезда, кафе, камикадзе-дрезин. Посмотрите - в Мезмае нет платных объектов. Тем не менее сделаны мостки в Курджипском ущелье, к Чинареву водопаду протянули тросовые перила. Вход в Сухую балку тоже пробили. И на этом фоне процветают ремесла, мелкая торговля, сдача жилья, работают проводники. Всё это привлекает людей, которые оставляют свои деньги, получаю позитив и приезжают снова и снова, рекомендуя это место своим друзьям. Я уверен, что никто, кроме некоего ООО и аффилированных с ним лиц не пострадал бы, от его ликвидации. Возможны разные варианты. Берите арендную плату с торговцев сувенирами перед ущельем, за этот счёт можно организовать сбор и вывоз мусора. Напечатайте нормальную карту с нормальными описаниями маршрутов. Помогите людям в расселении за процент от баз. Организуйте охраняемую парковку с прозрачными ценами, чтобы не приходилось по частному секторы авто распихивать. Организуйте ремёсла, мастерклассы для чайников. Да много всего можно сделать. Так нет же, гони деньгу, иначе не пустим. Шлагбаум - гениальное по тупизне и эффективности изобретение, Остап Бендер в сторонке курит. И да, я не сомневаюсь, что у Вас там всё по букве закона. Только я вам это всё пишу, не как юрист, а как турист. Ещё. Я имею отношение к малому тур.бизнесу, скажем так, в прошлом году я привёз в Гуамку около 150 человек, все они оставляли деньги (жильё, кафе, развлекуха). В этом - не привезу ни одного, т.к. вход в ущелье мутный. Если в прошлом году было чёткое время, когда можно было пройти пешком, сейчас этого нет. Люди едут отдыхать, а не сраться с охраной. Поедем в Архыз. Подумайте об этом. P.S. Боитесь за неизбежные несчастные случаи? Можно давать под роспись оферту, в которой Вы предупреждаете человека об опасностях и отсутствии гарантии безопасности. Как в больницах при "побеге" дают подписывать. | | |||
| 261
- 13.05.2013 - 10:05
| 260-Avanturist >хорошо сказано. | | |||
| 262
- 13.05.2013 - 13:04
| Реально так и не понял, можно ли в Гуамку ехать или нет. Хотя бы в будни. Паровозное уродство не интересует. | | |||
| 263
- 13.05.2013 - 13:18
| Цитата:
"ворота стоят не только с обеих сторон платформы, так, что нельзя добраться даже до Сухой Балки, но и тут: N44 12.455 E39 54.708, в пяти сотнях метров после осыпи" http://prepod2000.livejournal.com/49497.html Вот фото:  и  Причем там никакой железки и в помине нет. А облезать эти ворота надо, нависая над пропастью... Мы бы может и рады воспользоваться ж/д, но от Мезмая до нее дойти сложновато получается. | | |||
| 264
- 13.05.2013 - 17:18
| Цитата:
| | |||
| 265
- 13.05.2013 - 20:56
| Цитата:
Цитата:
А шакалы в форме, пытающиеся догнать и изничтожить проплывающих по ущелью рафтеров - как это укладывается в ваш комичный манифест "свободного" доступа в ущелье? :) Как говорится... "Мели, Емеля....", только вот прокуратура "твою неделю", однако. прикрыла. Не надо больше здесь выступать, господин "эффективный менеджер". Словесный мусор. | | |||
| 266
- 13.05.2013 - 20:57
| Извиняюсь, вторая цитата - всё от того-же досточтимого А44 | | |||
| 267
- 13.05.2013 - 23:00
|
"Ущелье открыто всю жизнь и там ходят люди как и ходили и никогда им и никто там не запрещал ходить." - Не правда... :)))) http://www.krasnodar.ru/content/2/show/65022/ И, как видите, это не я придумал. По УЖД никто ходить и не собирается. И, кстати, а как вы объясните забор, уходящий в Курджипс? С йнетерпением жду ответа. Только не размытых фраз, а именно реального ответа. Объясните, пожалуйста, на каком основании забор преграждает путь гражданам вдоль реки? 1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. 2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами. 3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации. 5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров. 7. Береговая полоса болот, ледников, снежников, природных выходов подземных вод (родников, гейзеров) и иных предусмотренных федеральными законами водных объектов не определяется. 8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств. http://www.consultant.ru/popular/wat...78_1.html#p108 © КонсультантПлюс, 1992-2013 "Поэтому если Вы говорите о праве граждан ходить по УЖД ссылаясь на лесной, водный кодексы и памятник природы — то это профанация" - Федеральные законы вы считаете профонацией? Очччччень интересно! "Вы стремитесь сделать его доступным для всех, как и было прежде? Если Вы имеете в виду УЖД — то опять вранье получается." Я говорю не про УЖД. :) "Поговорите с местными и они напомнят, что всю жизнь проход по УЖД был закрыт и она охранялась. Был короткий период когда МУП, у которого она на балансе была — развалился и ущелье никем не охранялось. Вот тогда и повадились туда доморощенные экскурсоводы возить организованные группы, брать деньги с них..." - странно. Ещё несколько лет назад я ходил там совершенно бесплатно и без всяких экскурсоводов. Не было там ни охраны, ни заборов. И это совершенно логично, учитывая, что не вся тропа выведена из ЛФ, а именно УЖД. Это вполне соответствует ЛК. "Если Вы не в состоянии залезть в «Консультанат» или «Гарант» и там посмотреть, то как же Вы будете бороться с юридической безграмотностью? Бесполезным и безграмотным флудом на форумах?" - ну да, конечно. Людям ничего знать больше и не надо, а только дату создания и подписания ЛК и ВК. " А почему Вы решили, что УЖД в ущелье является путями НЕобщего пользования? " - потому что оно сдано в аренду и фактически им может распоряжаться (на весь срок аренды) только арендатор. Вы в курсе, что означает "УЖД общего/не общего пользования"? Я, кстати, ссылочки не дождался. Очень жаль... Но ещё питаю надежды. Вы меня обвиняете в пустословии, но свои, никакими нормативными актами или законами до сих пор не подтвердили. "И при наступлении ЧС узкоколейка — один из основных путей эвакуации." Что значит ЧС? Мезмайцам не надо выбираться из посёлка, например, в Апшеронск? Или ещё куда. А если снегом завалило дороги, то что? Я не раз сталкивался с тем, что из Темнолесской реально нельзя было выбраться. Причём, даже не из-за снега, а из-за дождя. Дорогу размыло - всё. Автобус не поехал. Автобус сломался - что, пешком через Нижегородку? Так же попадал и на снегопад. Не едет автобус, и всё. Тоже пешком через Нижегородку? "Не перестаю Вами восхищаться." - спасибо! "Ну перестаньте врать и манипулировать фактами. Ну не падал в прошлом году паровоз. Или вы поклонник конспирологической теории заговора?" - ну, конечно! Что скавзали по телевизору, то и правда. А если по телевизору не сказали - того не было. Конечно, местные хуже знают, чем интернет! "Почти все организованные группы приезжают именно под паровоз прокатиться." - меня восхищает ваше воображение! Правда, есть чему позавидовать! Пожалуй, у меня даже в самом юнном возрасте не было столь ярких снов! "УЖД обеспечивает работой местных жителей, многие из которых раньше работали за 3-5 тыс в месяц и по полгода зарплату не получали." - я разговаривал с местными продавцами Сувениров, они утверждают, что с тех пор, как ущелье закарылось http://www.krasnodar.ru/content/2/show/65022/ их доходы существеено упали. И связано это именно с оттоком туристов. Из-за запрета их стало гораздо меньше. Соответветственно, с паровозиком выиграли только те, кто устраился там машинистом, проводником и кассиром. Остальные только теряют. "РЕАЛЬНО выполнять … и защищать закон и права граждан» - основная обязанность не полиции, а прокуратуры. Ну почитайте законодательство!" "1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности. 2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств. 3. Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам (далее также - государственные органы), органам местного самоуправления, иным муниципальным органам (далее также - муниципальные органы), общественным объединениям, а также организациям независимо от форм собственности (далее - организации), должностным лицам этих органов и организаций (далее - должностные лица) в защите их прав. http://www.consultant.ru/popular/police/115_1.html#p30 © КонсультантПлюс, 1992-2013" "«а полиция смотрит в рот начальнику» - а кому она должна в рот смотреть?!" - она должна смотреть в Закон. "например на борьбу (утилизацию) с мусором в лесу и в горных поселениях. Пока оттуда все вывезешь — мусор становится золотым. И все Вам реально скажут спасибо." - спасибо за совет! И, наконец, по поводу всех тех нюансов законодательства, которые вы подняли, но не подкрепичли ни нормативными актами, ни законами. Ответ из Минприроды - http://vk.com/doc124560515_181138378...129379bb7cfd69 Ответ из администрации Апшеронского района - http://vk.com/doc124560515_180185842...2d12bab60b7918 Ответ из прокуратуры Апшеронского района - http://vk.com/doc124560515_168328002...59ed02efc0dfe2 Может вы и на это скажете, что это ложь и враньё? Теперь вам вру не только я, но вместе со мною ещё администрация и прокуратура Апшеронского района. А так же Министерство природных ресурсов Краснодарского края и Республики Адыгея. "Вернемся к последнему абзацу, наполненному юношеским пафосом. Может ущелье — это Ваша ветряная мельница на данном этапе жизненного пути? А Вы — как Д'Артаньян, борющийся за права мезмайцев?" - мне очень жаль вас огорчать, но меня совершенно не волнует ваше мнение по поводу моих целей и принципов. :)))) Уж, что-что, а убеждать вас в искренности или неискренности моих - наших - намерений я точно не хочу. | | |||
| 268
- 14.05.2013 - 00:30
|
"А44. И зачем говорить то, что не знаете? Ничего там не открыто. Читайте внимательно: "ворота стоят не только с обеих сторон платформы, так, что нельзя добраться даже до Сухой Балки, но и тут: N44 12.455 E39 54.708, в пяти сотнях метров после осыпи" http://prepod2000.livejournal.com/49497.html Вот фото:" - информация просрочена. Не только в январе - в апреле было всё перекрыто. Вы просто обманываете людей! Отпугиваете туристов. Зачем вы это делаете? Что вам это даёт? Ответ из Минприроды - http://vk.com/doc124560515_181138378...129379bb7cfd69 Ответ из администрации Апшеронского района - http://vk.com/doc124560515_180185842...2d12bab60b7918 Ответ из прокуратуры Апшеронского района - http://vk.com/doc124560515_168328002...59ed02efc0dfe2 | | |||
| 269
- 14.05.2013 - 07:22
| Все пишут....говорят говорят.......кто может точно сказать открыты пешие прогулки или нет? | | |||
| 270
- 14.05.2013 - 08:42
| 259-A44 > предлагаю выделить чиновникам отдельную ветвь Форума!(очень мощщную и красивую!) | | |||
| 271
- 14.05.2013 - 09:28
| Цитата:
270-Vanya_Ne_Spit > не одна из ссылок не открывается. Ответ из прокуратуры Апшеронского района: Цитата:
Смешной ответ из администрации Апшеронсокго района: Цитата:
Ответ из Росприроднадзора - http://vk.com/doc124560515_181138378...5f9815b421ea36 | | |||
| 272
- 14.05.2013 - 09:33
| 241-Vanya_Ne_Spit > Спасибо за вашу работу по восстановлению законных прав нас, граждан. Краснодар весь в заборах - от Рождественского парка до Береговой и Вишняковой, так ещё и такие уникальные места поганят заглотчики. | | |||
| 273
- 14.05.2013 - 10:29
| Цитата:
Вот, рабочие ссылки на ответы по Гуамскому ущелью: Ответ из прокуратуры Апшеронского района http://vk.com/doc124560515_175778441...ca134b884f41ac Ответ из администрации Апшеронского района http://vk.com/doc124560515_180185842...ca134b884f41ac Ответ из Министерства природных ресурсов Краснодарского края и Республики Адыгеи http://vk.com/doc124560515_181138378...ca134b884f41ac | | |||
| 274
- 14.05.2013 - 10:34
|
Игорь Архипов http://vk.com/id30245738 "Спасибо, побывали там 7-го мая, все было открыто...., а то пришлось бы с рюкзаками (мы шли с Лаго-Наки с Мезмая до Гуамки) поздно вечером штурмовать заботы...." | | |||
| 275
- 14.05.2013 - 12:30
|
лучше бы они там мусор убирали. кошмар какой-то только что идешь по местам, где ни единой бумажки, видно, что люди не ходят, и тут же попадаешь в царство мусора кто должен отвечать за своевременный вывоз? кому жаловаться? | | |||
| 276
- 14.05.2013 - 13:25
|
Почему администрации Апшеронского района, которая так ратует за развитие туризма в районе не приходит в голову восстановить узкоколейку вообще, в прежнем объёме? Она шла из Апшеронска, через Гуамку в Мезмай и Темнолесскую, а потом поднималась к турбазе Лаго-наки... Построить большую стоянку перехвата в Гуамке и возить людей и с экскурсионными и с доставочными целями... Как ходят поезда в Альпах. И мусора было бы меньше. Но такие долгосрочные проекты и вложения никого не интересуют... Надо сейчас, быстрые деньги... Или проекты для пыли в глаза и перманентных презентаций типа подъёмников на Лаго-наках и программы Курорты Северного Кавказа... Т.е. всех интересует как отмыть бабло, а не как сделать что-то конкретное... | | |||
| 277
- 14.05.2013 - 13:39
| Цитата:
| | |||
| 278
- 14.05.2013 - 14:41
|
И вот фотка ворот со стороны Мезмая 29 апреля (будний день) | | |||
| 279
- 14.05.2013 - 14:53
|
ну надо же - всё открыто прям-таки нараспашку.... "и куда только милиция смотрит!"))) | | |||
| 280
- 14.05.2013 - 19:05
|
>Почему администрации Апшеронского района, которая так ратует за развитие туризма в районе не приходит в голову восстановить узкоколейку вообще, в прежнем объёме? Они ее в 2008 восстановили до мезмая, однако, в силу уникальных анженерных решений (например забора камней в руслах ручъев над дорогой, или фееричных ажурных мостов в районе мезмая) дорогу через пару лет размыло, хотя в 2010 по ней еще катала лихая дрезина (в некоторых местах к тому времени полотно уже провисало на участках до 8-10 метров и его подпирали пеньками). Т.е. попытка была, но даже до мезмая они не осилили, очевидно постройка дороги до лагонак - это проект по масштабам интеллектуальных и материальных затрат сравнимый с олимпиадой, и то не факт что через год не размоет. | |
