[quote=JH;28056491]еще раз: естьопределенный средний уровень. Выраженный ьалицей коэффициентов УЕФА. Не безгрешной, не без изъянов методикой подсчета. Но другой нет.[/quote]

а я разве спорю с этим?

[quote=H M;28056518] Опять 25. Все эти четверо пока что временщики. Алания и Крылья на грани вылета, Сибирь в первой лиге. Где там Амкар сейчас, не помню.[/quote]

Хорошо, давай посмотрим как дела у украинских клубов, игравших относительно недавно в европе.

Карпаты - 14 место, Ворскла - 13 место, Таврия - 11. Запорожский Металлург тоже кажется когда-то играл, в 2005 или 2006. 16 место.
И в чём принципиальная разница с Россией?

161

Принципиальная разница в том, что даже если Карпаты, МЗ, Таврия вылетят, то через год-два, максимум три, вернутся. В этом нет сомнений.
Ворскла - уверенности меньше.

Амкар, Сибирь, Алания - если даже прекратят существование, никто не удивится, никто не вспомнит. Традиций маловато. (у Алании они есть, но у них - два конкурента в регионе)

[quote=JH;28056587]Все же я его привел, чтобы показать, что нет преимущества у РФПЛ. Уровень лиг одинаков, но думается, что через пару-тройку лет УПЛ будет котироваться выше. [/quote]

ты сам написал

[quote=JH;28055850]Поэтому никакого преимущества у рос.команд нету, скорее наоборот. [/quote]

163-LAIZanS > это скорее я написал, а не Гус. Уровень лиг одинаков, а преимущества у рос. команд, которые играют в Европе, нету по сравнению с украинскими, которые как мне видятся, через два-три года будут выступать в ЕК успешнее рос.команд.

[quote=JH;28056690] 161 Принципиальная разница в том, что даже если Карпаты, МЗ, Таврия вылетят, то через год-два, максимум три, вернутся. В этом нет сомнений. Ворскла - уверенности меньше. Амкар, Сибирь, Алания - если даже прекратят существование, никто не удивится, никто не вспомнит. Традиций маловато. (у Алании они есть, но у них - два конкурента в регионе) [/quote]

не забывай, что Россия значительно больше Украины по численности населения, и конкуренция за место в элите здесь тоже выше. То есть, российскому клубу труднее вернуться в элиту.

[quote=Dagomys;28056790]163-LAIZanS > это скорее я написал, а не Гус. Уровень лиг одинаков, а преимущества у рос. команд, которые играют в Европе, нету по сравнению с украинскими, которые как мне видятся, через два-три года будут выступать в ЕК успешнее рос.команд. [/quote]

глюк какой-то вышел.
но ты тем не менее так и не ответил на вопросы, на основании чего ты считаешь, что в Украине больше сильных клубов чем в России? И на основании чего ты ставишь Днепр в один ряд с ЦСКА и Зенитом и выше других российских команд, чьи европейские коэф. выше чем у Днепра, причём в некоторых достаточно намного. Я у тебя об этом спрашивал, а не о том чей чемпионат сильнее.

Лайзанс, понятно, что Россия больше, и количественно это ощущается, хотя и не так сильно, как можно было бы ожидать.

Но если говорить о конкретно тех клубах, о которых идет речь, то все же дело в не в этом, а в наличии достаточных футбольных традиций и СТАБИЛЬНОГО И ДАВНЕГО интереса к игре в регионе.

167-JH > эт какие интересно 2 конкурента в одном регионе у Алании?
по географии что было в школе?

Все такой же прыгучий малый.

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Caucasus-ethnic_ru.svg?uselang=ru[/url]

166-LAIZanS > на основании выступлений в Европе в последнее время их там больше. Четверка Украины более стабильна, в том числе и в плане выступления во внутреннем первенстве. Раз мы признали, что уровень лиг одинаков, то занимать высокое место по итогам сезона одинаково сложно что там что здесь.

[quote=JH;28058702] Лайзанс, понятно, что Россия больше, и количественно это ощущается, хотя и не так сильно, как можно было бы ожидать. Но если говорить о конкретно тех клубах, о которых идет речь, то все же дело в не в этом, а в наличии достаточных футбольных традиций и СТАБИЛЬНОГО И ДАВНЕГО интереса к игре в регионе. [/quote]

А какие футбольные традиции есть, например, у Ворсклы, которых нет, например, у Терека?

171-LAIZanS > +100
а если традиции той же Алании вспомнить, то все ворсклы с ильичёвцами ваще курят длинный бамбук...
а уж по части давнего и стабильного интереса - тем более...
170-Dagomys > это кто признал, что уровень лиг одинаков?
чушь собачья, Витя...
169-JH > ты эту карту к чему вообще привёл?
группы народов сравнивать?
так русские с украинцами ближе, чем осетины с чеченами или дагами... м?

[quote=Dagomys;28060002]166-LAIZanS > на основании выступлений в Европе в последнее время их там больше. Четверка Украины более стабильна, в том числе и в плане выступления во внутреннем первенстве. Раз мы признали, что уровень лиг одинаков, то занимать высокое место по итогам сезона одинаково сложно что там что здесь. [/quote]

Ну какая же чушь. В чём клубы Украины стабильнее клубов России в Европе. Можешь ты внятно объяснить ил нет? Если нет то так и скажи, чтобы я зря время не тратил.
Прошлый сезон:
Шахтёр - последнее место в самой слабой группе ЛЧ.
Динамо Киев - вылет из квалификации от Рубина и невыход из достаточно посредственной группы в ЛЕ.
Ворскла - последнее место в группе ЛЕ
Днепр - вылет в квалификации.
----------------
Один Металлист выступил удачно. Больше никто. Это что-ли стабильное выступление украинских клубов?
Зачем ты так лжёшь то откровенно?

[quote=котяра;28060332]а если традиции той же Алании вспомнить, то все ворсклы с ильичёвцами ваще курят длинный бамбук...[/quote]

Сейчас они тебе ответят на Аланию Таврией, с ей первым чемпионством Украины )))
Но в целом всё получается равноценно. В упор не вижу никаких преимуществ в традициях у вышеупомянутых украинских клубов, по отношению к вышеупомянутым российским.

Также хотелось бы послушать о традициях таких представителей Украины в нынешнем евросезоне как киевский Арсенал и донецкий Металлург :)

Котяра, ты логики дискуссии не придерживаешься вообще. Спрашиваешь одно ("какой регион?"). По-хамски спрашиваешь, правда, но я от тебя и не ожидаю другого. Когда тебе показывают, что за регион (Кавказ), не догоняешь нифига, перескакиваешь на тему каких-то близостей и дальностей, ну типичную политизированную демагогию. С понтами и завышенной самооценкой. "+100" - это характерно. В сто человек ты себя оцениваешь?
Мне такой стиль не интересен и дискутировать я с тобой не вижу смысла. Можешь с теми же понтами считать, что мне тебе, великому... пардон, великим +100, ответить нечего.

Лайзанс
Причем тут Ворскла? Хотя она вобщем давно уже на виду. Бронзу брала, раз или два 4-е место занимала, Кубок. Но про традиции мы сравнивали других.

Лайзанс, тебя что-то понесло... И какой красивый пас сопернику ты сейчас отдал!!! Лучше, чем про Металлист было!!
Говоря о традициях Арсенала (кстати, его фактически исключили из ЛЕ, он сам не вылетел) и МД в применении к нынешнему евросезону, не забудь, что в нынешнем евросезоне ЦСКА на одном уровне с ними. :)) Вернее, на одном уровне с МД и ниже Арсенела. :)

174-LAIZanS > ну, Таврия всё равно в пролёте, Алания как-то не только чемпионом была один раз, но и ещё разок в золотом матче сыграла и на ведущих ролях пробыла подольше...
176-JH > регион Кавказ по своим размерам практически сопоставим с размерами... всей Украины...
ещё раз посоветую тебе на географию обратить внимание...
(((-:
+100 - бгггг... если ты не знаешь, что означает этот интернетовский штамп - это твои траблы, а не мои...

[quote=JH;28060530]Причем тут Ворскла? Хотя она вобщем давно уже на виду. Бронзу брала, раз или два 4-е место занимала, Кубок. Но про традиции мы сравнивали других. [/quote]

Кого других? У каких украинских клубов, из тех что ниже топ-4, есть такие "богатые" традиции, которых нет у российских клубов?

"регион Кавказ по своим размерам практически сопоставим с размерами... всей Украины..."

Насколько неверно, настолько же и еще дальше от понимания, почему Алания, Терек и Анжи - конкуренты. Хеограф-плюссто.

179
Та да, у Черноморца, Карпат, Металлурга Запорожье, Таврии традиций меньше-меньше, чем у Амкара, Сибири, КС и Терека.

[quote=JH;28060530]Лайзанс, тебя что-то понесло... И какой красивый пас сопернику ты сейчас отдал!!! Лучше, чем про Металлист было!! Говоря о традициях Арсенала (кстати, его фактически исключили из ЛЕ, он сам не вылетел) и МД в применении к нынешнему евросезону, не забудь, что в нынешнем евросезоне ЦСКА на одном уровне с ними. :)) Вернее, на одном уровне с МД и ниже Арсенела. :) [/quote]

Только ты не забывай, что ЦСКА до этого 4 раза подряд прошёл в еврокубковую весну, причём дважды это сделал в лиге чемпионов.

+178 ссылки на "демагогию" уж очень начинают напоминать отмазки, когда нечего ответить...
а у тебя таких вопросов, которые ты предпочёл тихо промолчать уже набралось изрядно...
и, заодно, не смог озвучить ни одного, который бы тебе не разобрали по косточкам...
умей в споре проигрывать достойно...
а не переводить стрелы на стиль, понты и прочее...
удачи по жизни!
(((-:

[quote=JH;28060618]Та да, у Черноморца, Карпат, Металлурга Запорожье, Таврии традиций меньше-меньше, чем у Амкара, Сибири, КС и Терека. [/quote]

Какие традиции есть у запорожского Металлурга, которых нет у Терка?
Какие традиции есть у Таврии, которых нет у Алании?
Какие традиции есть у Карпат, которых нет у Крыльев?

А Черномрец вообще к чему приплёл? Когда он последний раз в еврокубках то играл? Я и не помню если честно.

180-JH > дык опровергни меня, что Кавказ несопоставим...
слабо?
когда фаны Алании, Терека, Анжи ходят болеть друг за друга и на их матчах между собой ни одного инцидента, а сами команды находятся (кроме Терек - Анжи, но все понимают, что это временно) далеко в турнирной таблице - они - конкуренты?
вообще-то они друзья между собой...
так что у тебя - очередной пролёт...

котяра, увы, ты дальше фанатов ничего не видишь.

Лайзанс, хотя бы то, что МЗ играл в Вл СССР плюс реальный сектор промышленности как база, Карпаты выигрывали Кубок СССР (я даже не говорю, что львовяне четырежды выигрывали чемпионаты Польши, что тоже традиция), а Черноморец я "приплел" к тому же, к чему ты приплел Терек.

А с ЦСКА не перепрыгивай в стиле своего вечернего коллеги.
Ты сказал: "о традициях таких представителей Украины в НЫНЕШНЕМ ЕВРОСЕЗОНЕ как киевский Арсенал и донецкий Металлург".
Сам сказал, сам пас отдал.

Лично мне стало скучно. Начиналось все с постоянных участников еврокубков да в шутку, закончилось, как обычно, мерянием аутсайдерами и любителями, которые не имели бы шансов попасть в Лигу СНГ, если бы она даже была реальна. Да, мягко говоря, с полным отсутствием чувства юмора.

Вобщем, у каждого свои вкусы. Мне чемпионат Украины нравится больше, потому что он разнообразнее. Примерно также, как бундеслига разнообразнее чемпионатов Англии и Испании.
Доказывать я никому не собираюсь.

Карпаты Львов vs Крылья Советов
Карпаты - в СССР: победа в кубке, два раза 4 место. В Украине: 1 бронза, два финала кубка.
Крылья - в СССР: два раза финалист кубка, 1 раз 4 место.
В России: 1 бронза, финал кубка.

Металлург З vs Терек
В СССР у обоих никаких достижений.
В Украине Металлург 1 раз финалист кубка, Терек в России один раз победитель кубка.

Таврия vs Алания
Таврия - чемпион, обладатель кубка, финалист кубка. всё по 1 разу.
Алания - чемпион, дважды серебряный призёр, финалист кубка.

--------------------
А теперь вопрос. О каком таком превосходстве вышеупомянутых украинских клубов по отношению к вышеупомянутым российским может идти речь?

"О каком таком превосходстве вышеупомянутых украинских клубов по отношению к вышеупомянутым российским может идти речь?"

(удивился очередному передергиванию, очередной постановке вопроса так, как я не говорил, да на тему команд, далеких от гипотетической "Лиги СНГ", и лениво зевнул)

[quote=JH;28060882] А с ЦСКА не перепрыгивай в стиле своего вечернего коллеги. Ты сказал: "о традициях таких представителей Украины в НЫНЕШНЕМ ЕВРОСЕЗОНЕ как киевский Арсенал и донецкий Металлург". Сам сказал, сам пас отдал. [/quote]

Ты сейчас занимаешься реальной подменой понятий.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. Разговор о выступлении российских и украинских клубов в европе - это одна тема, а традиции команд с периферии - совсем другая. не вырывай фразы из контекста.

[quote=JH;28060802](я даже не говорю, что львовяне четырежды выигрывали чемпионаты Польши[/quote]

Ну есль львоский Погонь - украинский клуб - то Иммануил Кант - русский философ. Мда....

Ты, понимаешь, Лайзанс, возможно, мы друг друга не понимаем. Возможно, надо было пожить в СССР, чтобы понять, что значат команды в плане традиций. Команды, являющиеся представителями крупных регионов, иногда состоящих из многих областей. Команды, давшие десятки игроков сборной СССР. Это я прежде всего про Карпаты. Хотя остальные пары из твоего последнего списка тоже. МЗ был постоянным фаворитом первой лиги. Таврия из Крыма.

Кстати, чего ты с Крыльями носишься? Вот уж кого я меньше всего имел ввиду. У них вроде и с посещаемостью не так плохо. И с традициями, если говорить об РСФСР, то после Москвы, Питера и Ростова Куйбышев по числу участий в ВЛ был четвертым.

Это на самом деле было так.
Ты зацепился за традиции Карпат, Таврии и МЗ с одной стороны и Амкара, Сибири и Алании (которая и во второй лиге, кажется, недавно поиграла) с другой. А потом пытаешься подменить их другими.

Вобщем, все свалилось до меряния известно чем. Без логики и чувства юмора.

- "я даже не говорю, что ЛЬВОВЯНЕ четырежды выигрывали чемпионаты Польши"

- "Ну есль львоский Погонь - УКРАИНСКИЙ клуб"

Не "Мда", а "Му".
Очередной шедевр передергивания и логики-плюссто.
Речь шла про клубные и городские традиции.

186-JH > веришь, я вообще не фанат ни разу...
скорее, из кузьмичей, семечкоедов...
так что ярлыки тут клеять бессмысленно...
если не веришь - это твои траблы...
191-LAIZanS > чел уже не знает, как отмазаться, когда его по всем позициям опровергли...
*ушёл спать*

[quote=JH;28061030]Это на самом деле было так. Ты зацепился за традиции Карпат, Таврии и МЗ с одной стороны и Амкара, Сибири и Алании (которая и во второй лиге, кажется, недавно поиграла) с другой. А потом пытаешься подменить их другими.[/quote]

Я зацепился не за Амкар и Сибирь, я зацепился за команды, которые в обозримом прошлом играли от России в еврокубках. И спросил у тебя, чем традиции этих команд менее богаты, чем традиции украинских команд, в обозримом прошлом игравших в европе (всё это не считая топовые клубы обоих стран).

Очередной шедевр.

В 185-й - рассуждения только о круге фанатов.
В 194-й - передергивание с приписыванием того, чего оппонент не говорил (я не назвал в 186-й его фанатам, а говорил, что рассуждения ограничились только рассуждениями о фанатах).

Ребята, вам все так же, как и 10 лет назад, надо научиться вначале ЧИТАТЬ. ВНИМАТЕЛЬНО, блин, читать. Слушать. А потом только говорить. И соблюдая логику, последовательность и рамки темы, а не перепрыгивая с одной на другую.
Про чувство юмора я даже не говорю. Это, видимо, любо оно есть, либо нет.

..."Пришел как-то к Сократу молодой человек учиться красноречию. Послушав его, Сократ назначил двойную цену за обучение: "Вначале тебя нужно научить слушать, а лишь потом учить говорить"."

[quote=JH;28061143]Ребята, вам все так же, как и 10 лет назад, надо научиться вначале ЧИТАТЬ. ВНИМАТЕЛЬНО, блин, читать. Слушать. А потом только говорить. [/quote]

Как яркий пример.

[quote=JH;28060530]Говоря о традициях Арсенала (кстати, его фактически исключили из ЛЕ, он сам не вылетел) и МД в применении к нынешнему евросезону, не забудь, что в нынешнем евросезоне ЦСКА на одном уровне с ними. :)) Вернее, на одном уровне с МД и ниже Арсенела. :) [/quote]

В России - ЧР , в Украине , или на Украине - ЧУ , нихера не нужно объединять , ну Зенит можете забрать )))

Какие нахрен традиции? что это ваще???

вот реально объясните, я серьезно, что такое традиции. Я с детства не понимал и до сих пор не понимаю, что такое традиции.