Вот и получается средний уровень... Справедлив был бы такой состав "чемпионата НМ":

Шахтер, Металлист, Днепр, Динамо Киев, Черноморец, Карпаты.

Зенит, Кубань, возможно Спартак, возможно ЦСКА, возможно Локомотив, возможно Динамо.
т.е. из московских команд, наверное, для посещаемости нужна только сборная Москвы. :)

Итого набралось лишь 9 (6+3). :)
Плюс БАТЭ.

Кстати, средняя посещаемость ЧУ в этом году обгоняет ЧР 13000 против 12760 (если википедия не врет). Раньше всегда было наоборот...

37
[b]"Во-первых, чемпионат СНГ на данный момент невозможен. Хотя бы потому, что подобных больше нет."[/b]
"Хотя бы" поэтому вовсе не обозначает, что чемпионат СНГ невозможен. С УЕФА можно вести диалог. Дело в том, что если объединяться выгодно с точки зрения развития футбола, УЕФА не должно ставить палки в колеса, а кому не выгодно - тот и не объединиться - например, Англия с Германией или Италия с Испанией, потому что они и без этого дорого продают свои чемпионаты и каждый раз сражаются за евротрофеи.
[b]"В-вторых, он определенно со спортивной точки зрения никому не нужен. Сто раз уже сказали, что 5+9 команд (именно столько команд из СНГ участвовало в ГТ ЛЧ и ЛЕ этого года) - такой квоты в еврокубках один чемпионат не получит."[/b]
А на такой квоте никто и не будет настаивать. Квота чемпионата СНГ в еврокубках будет определенна по среднему показателю Украины и России в таблице коэффициентов УЕФА. Думаю, урезанная первым делом для команд России и Украины Лига Европы, которая у всех серьезных команд на втором месте после национального чемпионат, не слишком большой аргумент против объединенного чемпионата.
[b]"Да и вообще можно создать чемпионат ЕС, чемпионат Совета Европы, чемпионат ООН в конце концов... И кому это будет надо, когда в его высшем дивизоне будут играть только команды десятка-полутора мировых мегаполисов?"[/b]
Можно, если это будет на пользу развитию футбола. Конечно, для Волги, Мордовии, Ужгорода и Волыни - клубов, которые не несут в себе никакого смысла - идея такого объединенного чемпионата обозначает их почти что вечное пребывание за пределами элитного дивизиона. Честно говоря, им там и место, если хотите чемпионат за дорого продавать...
[b]"В-третьих, если НМу, Дагомысу, котяре и гуки тут главное померяться, чей чемпионат лучше, то смотрите таблицу коэффициентов УЕФА, тем более если вы говорите об элите, то совершенно не имеет значения, кто там 40-й и кто там 50-й."[/b]
Для меня главное, чтобы чемпионат смотреть было интереснее.
[b]"Так вот по таблице коэффициентов УЕФА чемпионаты Украины и России примерно равны и находятся между 7-м и 10-ми местами, и будут там находиться в ближайшие годы. Причем условный объединенный чемпионат вряд ли поднялся бы максимум выше 5-го-6-го места, а скорее всего даже остался бы на тех же позициях - между 7-м и 10-м."[/b]
Если лимит на легионеров не отменят, то между 7-м и 10-м он и останется.
[b]"Ну а если кому-то все же надо знать число сильных клубов, то я скажу о СТАБИЛЬНО сильных: в Украине - 4, в России - 2,5.
Потому что в Анжи и в какой-то степени в Рубине пока нет уверенности, что их городам эти клубы будут интересны надолго. А успехи московских Спартака и Динамо уже можно отправлять архивариусов искать среди пыльных газет.:)"[/b]
А почему Динамо Киев или Днепр лучше Спартака? Это похоже на предвзятость. По-моему, они друг друга стоят. В последнем розыгрыше Спартак хоть португальцев обыграл, чего не сделало Динамо Киев, проигравшее еще два матча ПСЖ, который, уже видно по французскому первенству, что за супер-клуб, и сыгравшее вничью с Динамо Загреб, которое намного слабее Селтика. В общем, украинских и российских команд должно быть в первом чемпионате СНГ поровну. Хотя бы потому, что эти чемпионаты по отдельности прекратят существовать в таблице коэффициентов УЕФА. Предлагать от России восемь команд, а от Украины пять - неправильно. Это уже субъективное мнение - что лучше Локомотив или Черноморец. Я тоже могу сказать, что рисую картины, которые никогда не рисовал, не хуже чем Рембрандт. Однако на рынке, куда мы вместе имеем права пойти, покупатель нас рассудит. Точно так же и чемпионатом СНГ. Если российские клубы лучше, то от украинского представительства останется меньше участников. Может быть, со временем только четыре... И это по сути было бы для России заменой волг и мордовий на Донецк и Киев. Этот чемпионат мог бы быть абсолютно спортивным.

НМ, нам бы (и нам, и вам) не велосипед изобретать, а сохраниться для начала на тех позициях, на которые мы с таким трудом вернулись (в футболе) за 20 лет.
Я уверен, что любые революции в футболе сейчас приведут к тому, что мы, обе страны, откатимся в третий десяток в таблице коэффициентов УЕФА вместе со всеми Это'О.

Я не могу сказать, чем лучше Днепр и ДК Спартака. Это просто видно. Во всяком случае насчет Днепра, вынесшего вторую команду Италии, и едва не вынесшего ее же в гостях, если бы не Кавани, которого я на основе того, что я видел на поле воочию, а не по ТВ, считаю лучшим футболистом мира сейчас.

С ДК, да, есть вопросы. Эта неудачная смена тренера... Но опыт и традиции, которые (УВЫ) давно утрачены в Спартаке, помогают держаться как-то на верху.

И если вернуться к началу... Для его объединенная Лига? Чтобы было интересно. Так вот и посмотри, в каких городах есть вообще интерес к футболу. В Нижних Новгородах на Спартак и Зенит приходят меньше, чем в Харькове на Говерлу.
Зрители сами все сказали.

44 - насчет посещаемости - ты забыл, какие стадионы отгроханы были на Украине к ЧМ.
а в России большинство стадионов - абсолютно устаревшие сооружения, предназначенные разве для соревнований для легкой атлетике ну или для забегов собак например - ни нормальных туалетов, ни козырков, нихрена

OCS, какие? В Киеве и Днепропетровске стадионы стали меньше. В Харькове такой же или меньше. Насчет Донецка не знаю и не хочу знать.

46 - JH, дело не в размерах, дело в удобствах для зрителей
в России современных стадионов очень мало. Вот в СПБ народ вроде и ходит на Зенит, но это не стадион, это тихий ужас, я ваще думаю, делегатам УЕФА взятку дали, чтоб Петровский был допущен к проведению матчей ЛЧ

Да, у нас половина команд играет вообще без стадиона и ничего, все норм ... ) У Зенита нет стадиона, у Динамо нет, у Краснодара нет, у ЦСКА нет, у Анжи даже адреса нет ))

OCS, это забавно, как ты хвалишь Украину, а я говорю, что не все так идеально. :))
Вот когда ты еще съездишь в Хорватию и Центрально-Африканкую Республику, то совсем избавишься от расизма. :))
Я могу сейчас начать говорить, что не все идеально со стадионами по крайней мере в Харькове и Днепре. Что в первом, на мой взгляд, несколько кварталов надо было вокруг сносить. Что в Днепре примерно также, и что не один я, ходивший на Метеор и бросивший ходить на Днепр-Арену, отмечают, что там было как-то душевнее. Или что мои два билета на ПСВ пропали, потому что я посмотрел на свои фотки стадиона, изобилующего балками и турникетами, и поняв, что я на тех местах увижу, а ребенок нет, пошел и купил другие...
Вот мы сейчас сидим в офисе, пьем пиво под Днепр-АИК. Я хоть иногда хожу на стадион, двое моих сотрудников нет, но мы обсудили твои слова и одинаково удивились и согласились, что стадион вообще ни на что не влияет (кстати, он уже 4 года как), а дело именно в качественно ином уровне футбола.

37-JH > в Украине стабильно сильных 1,5...
остальные 2,5 стабильно сильны только на фоне остального убожества в ЧУ...

JH, так я человек объективный. Да и не надо быть шибко умным, чтоб понять, что без хороших стадионов проведение ЧЕ не представляется возможным.
ну вот к примеру, посещаемость запорожского "Металлурга" - 2500 зрителей в среднем за игру. Мне лень искать в интернете стадион, на котором "Металлург" играет, но почему-то кажется, что там полное говно. Отсюда и народа нет.
А на донецкий "Металлург" ваще 1.000 народу ходит.
[url]http://football.sport.ua/results/ukraine/1/325/6090/fans[/url]
взял отсюда

Да? Как-то по посещаемости в шести городах Украины этого не скажешь. Наверное, не ценят. Наверное, в НН больше ценят балет...

Предыдущая - котяре.

OCS,
посмотри на место и кол-во очков у МЗ в этом году. Удивительно, что там вообще кто-то ходит.

Что касается МД, то то, о чем я и говорю: больше одного клуба (в Москве при ее размерах - максимум двух) в городе в ВЛ не надо.

Да, стадион в Запорожье небольшой, но новый и современный. Где-то лет 10 назад перестроен. Тогда еще МЗ с Лидсом в Днепре играл из-за реконструкции стадиона.

Кстати, да, мне подсказуют, что Славутич-Арена в Запоре стал первым чисто футбольным в Украине.

Фото:

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Slavutych_Arena.jpg?uselang=ru[/url]

53 - ну так ты начал писать, что на Украине пипец сколько народу ходит. Ну вот я тебе и доказал, что с посещамостью там не все так хорошо, как кажется. Хорошо ходят только на топовые клубы, и то, играй Шахтер на стадионе подобному "Петровскому", я сомневаюсь, что посещаемость превышала бы 10 тыщ. Да и вообще в Донецке и развлечений-то не особо много, вот и ломится народ на футбол.
А два московских клуба ваще играют в Химках, иногда в будние дни даже, куда хрен доберешься в связи с пробками

+50 Динамо (Киев) вполне равноценен Спартаку...
притом что Спартаку до первой четвёрки в РФПЛ как до Луны раком (по игре), дай Бог вообще в Еврокубки попасть на следующий сезон...
с поправкой на состав группы их выступление в ЛЧ идентично...
Днепр или Металлист выступили равноценно Анжи и Рубину...
а из остальных - в России ещё есть кого вспомнить...
а на Украине?
нуль с палочкой...

55 - да, стадион в порядке, согласен, но это только внешне. Я там не был, поэтому и не буду говорить, плохой он или хороший для зрителей. Может, там на входе каждого зрителя дубинкой п..ят, хрен знает

OCS,
я говорил про 6 городов Украины, не про все. Карпаты и Черноморец из них - далеко не топовые клубы. Просто в этих городах есть традиции. Многовековые, о!

И см. 54 и 55.

В 2010 в Запорожье играли матч за Суперкубок Украины. Так что, там не такое уж и говно стадион )

58 - все проще. Просто клуб в заднице, вот и не ходят. Стадион небольшой, уютный и нормальный.

57 - да-да, Локо на порядок луТТше. :))
Кстати, кто из российских клубов, кроме этой четверки, что в ГТ играла, в последние годы выходил в плей-оффы? Никто? Никто. И это... Говорить можно, что угодно. Но российские зрители своими цифрами посещений стадионов, кроме участников еврокубков и Краснодара, где футбол привили в начале 1980-х, подтверждают мои слова.

61 - я ж вроде тебе объяснил почему. Да и цифры сравнимы с украинскими цифрами. Я ваще не понимаю, о чем ты

61 - ну вот сравни сколько ходит в Запорожье, а сколько в Саранске. А ты почему-то сравниваешь посещамость лидеров УПЛ, имеющих охрененные стадионы с посещаемостью клубов аутсайдеров РФПЛ.

61-JH > да я уверен, что ЦСКА (его я в сравнениях не упоминал до сих пор), Локо, да и Кубань тоже сильнее чем Таврия или Карпаты...
Динамо тоже выбирается...
это клубы калибра Терека, Краснодара или Ростова в его нынешнем состоянии...
Терек возможно, даже повыше будет...

Где ж цифры сравнимы?

ШД - Говерла - 35 238
Металлист - Таврия - 30 630
Днепр - Металлист - 28 219
ДК - Арсенал - 20 815
Черноморец - Кривбасс - 19 329
Карпаты - Волынь - 12 400

Терек - Алания - 20 700
Зенит - Ростов - 18 600
Краснодар - Кубань - 19 500
Кубань - КС - 14 560
Анжи - Ростов - 14 000
Спартак - Динамо - 13 856
Волга - Спартак - 13 500
Спартак - Зенит - 13 251
Динамо Москва - Зенит - 11 122
Локо - Краснодар - 10 014
КС - Локомотив - 10 123

Но я даже не о цифрах, а о географии. Если по серьехному, то "пиковые" лучше у У., а в остальном во всех матчах в Р. - Питер, Спартак да Краснодар (город). Там Самара еще под вопросом.

63 - на как лидеров? Я сравнил лучшие данные о посещаемости с лучшими, не взирая на занимаемые места.
См. 65.

Ты ж не забывай еще делить на численность населения. Если Питер в три раза больше Донецка, то на матче Зенит-Ростов следовало бы ожидать 35238*3 ~= 105 000 человек.

Вот потому-то , господа, вы никогда не объединитесь... Слишком вы разные ))

Котяра, это ничем не обоснованное сотрясание воздуха, сравнивая Локо и Кубань с Таврией и Карпатами, не играющими в одном турнире. Их сранить невозможно.
К тому же ты сравниваешь середняков с аутсайдерами. Просто желание видеть все так, как тебе хочется.

"ну вот сравни сколько ходит в Запорожье, а сколько в Саранске."

Это тоже спорно. МЗ долгое время был одним из немногих участников всех ЧУ. В последние годы он резко сдал. И разочарование болеьщиков, выраженное ногами, понятно.
Саранск - другое дело. Это как Кубань в начале 1980-х. Впервые попал в ВЛ. Только Кубань тогда была одним из самых посещаемых клубов дома. А Мордовия - сам видишь.

filon

Дело и не в этом. Различия можно найти и у соседей по комнате. А сходства - у совсем не знакомых людей.

Дело в том, что чемпионате СНГ не понятно, ни как это осуществить, ни зачем это нужно, ни что это даст.

И в том, что понесло некоторых на схемы типа "8+4". И таблица коэф-тов УЕФА им не указ, а сравнивают команды, не выступающие ни в одном из турниров вместе. И то, в каких городах футбол реально нужен, а в каких не очень, не хотят видеть.

71-JH >Думаю, те, кого понесло на схемы "8+4" представляют радикальное крыло и не выражают официальную позицию российского футбольного истеблишмента ))

JH завтра отвечу)

не могу много писАть, но ты не забывай, что в СПБ стад вмещает 20.000, представляет из себя совершенно убогое зрелище.
тем не менее почти на каждом матче аншлаги. билеты не достать на топовые матчи вообще. Так что ты берешь голые цифры, забывая про зрителей, которые и рады бы были сходить, но не могут в связи отсутствием билетов. вот когда построят новые стадионы на 40-60 тыщ, тогда и будет о чем говорить.
Черноморец зачем привел в пример? у них подъем щас, вот и ходит народ. мне лень ковыряться щас и приводить тебе статистику, но завтра я это сделаю.
Спокойной ночи)

[quote=JH;28043671] И в том, что понесло некоторых на схемы типа "8+4". И таблица коэф-тов УЕФА им не указ, а сравнивают команды, не выступающие ни в одном из турниров вместе. И то, в каких городах футбол реально нужен, а в каких не очень, не хотят видеть. [/quote]
JH, так ты сам с этого начал в 37-ом посте... Потом, что ты пытаешься объяснить, сравнивая количество зрителей на трибунах? В Украине футбол любят, может быть, чуть-чуть побольше, потому что всего остального там совсем не чуть-чуть поменьше. А проблема с реализацией такого турнира связана только с УЕФА. Однако же мы точно не знаем, чего по силам сделать нашим товарищам, а чего нет. К тому же если это будет играть на повышение интереса к самому футболу.

Ооо... Понеслась... Как 15 лет назад... Ничего не изменилось. НМ, расскажи, чего у тебя есть такого "остального", чего нет у меня.

OCS
Причем тут Зенит? По его посещаемости вопросов также мало, как и по городу Краснодару.
И причем тут Черноморец? Где это подъем у него? Как раз Черноморец и Карпаты посещаемы вне зависимости от результата.

69-JH > ты гонишь? кто аутсайдеры - Кубань и Локо?
Краснодар - Кубань такие цифры только из-за пятницы, иначе был бы битком стадион
+ ты сравни в процентах заполняемость - на Украине новые стады уже построили, в России ещё проектируют
а где-то построят независимо от ЧМ (Краснодар, Махачкала, Москва ЦСКА и Динамо)
это весьма некорректное сравнение

JH, Радуйся, объединение принесет вам стабильность какой у вас нет и просвещение! ))

Как чемпионат СНГ будет играть на повышение интереса к футболу, если половина команд, играющих сейчас в ГТ ЕК, останется без ЕК вообще?

77, Иди отдохни, потом выучи матчасть, потом купи учебник "Логика" и почитай.
P.S. Аутсайдеры - Таврия и Карпаты.