2120-rесни4ка > а с какого рожна должно быть дороже, если работа выполняется на аналогичном оборудовании ?
Вот вам еще пример, понадобилась мне видеокамера, по характеристикам нашел - цена 11 тысяч (наши торгаши), так мне говорят дадим скидку и продадим за 4-5 тысяч ???????????????

такая нехилая накруточка, позволяющая неплохо зарабатывать на лохах...

Карл!, им выгодно с нашими налогами продавать за 4-5 тысяч вместо 11 !!!!!!!!

и так у многих, каждая сделка с такой ценой, как будто год потом будут сидеть без работы. Таких посылаю сразу на и подальше...

Напоминают таксистов у вокзалов, которые сделают одну поездку за 400р вместо трех поездок по 200...

2121-Перпетум Мобиле > а затраты? Они что, у нас с Китаем одинаковые?
Мамочки родные...(С)
Ой, все.
2122-Перпетум Мобиле > один уже доездился такой с [em]тремя поездками по 200.[/em] И коммент к этому ужасу был: может, не поскупиться на того армяна, который спит нормально, чебурек покушал, в нарды поиграл и спокойно, хоть и дорого, вас отвез. А?

2123-rесни4ка > если не скупиться на "дорогих армян", то в кошельке ничего не останется:)) и вообще, я вызываю убер по мобильнику, я ХЗ какой там условный армянин или условный украинец, спал ли он, ел ли и вовремя ли пописял.

2124-Мерлин > а потом он уснул за рулем. Тебе-то, может, и [filolog]пох[/filolog]. А тем, в кого он затормозил?

Насчёт сравнения с Китаем. Знаете, в Китае налоги раз в 5 суммарно меньше, а НДФЛ среднего класса работников равен 3%. И даже если откинуть эти налоги и как-то "наколоть" налоговую, то для конкуренции с условным китайским заводом российское производство должно жить по азиатским доходным нормам и азиатским же условиям труда для работников и для топ-менеджмента. В итоге российское производство будет неконкурентоспособно и в условиях открытой торговли китайская фабрика тебя уничтожит, то есть разорит. Условно китайская фабрика может быть открыта во Вьетнаме или даже в ЮАР на китайские деньги, сути это не меняет.

2126-Мерлин > ну мне вот просто лень приводить эти всем известные цифры:) Я знала, что кто-то все это с фактами абиснит:)
Могу сказать о такой китайской няшке, как бесплатная доставка. У них это есть. У нас - ага, щас. И я отправляю фигню в коробке размером 6*6*3 см, цена которой - 150рэ, а почтовые услуги - 235 рэ. Это я еще упаковку не посчитала, т.к. сама коробочки делаю. Потрясающе!

2125-rесни4ка > ну так мне оно так и есть, ибо я тупо клиент. И именно государство должно как-то надавить на тот же убер чтобы был например медосмотр перед выездом. Это прекрасный пример не "общей нашей беды", а ответственности определенных контролирующих органов. Точно так же я не должен заниматься личной инспекцией протухшего мяса в магазинах. Но вот если таксисты и продавцы ведут себя как уроды - я имею право возмущаться, ибо есть чиновники, получающие очень хорошую зарплату за работу по контролю и предотвращению подобных нарушений. Это нормальный демократический механизм, а не "х*ли ты ноешь, главное што войны у нас нету, и в Украине жизнь ещё хуже".

2123-rесни4ка > в отличии от наших, китайцы не гнушаются делать маленькие партии по цене больших. Это их и отличает.
Берут оборотом.
Наши же зажравшиеся, вот и все.

2125-rесни4ка > вот именно, что тот, который за 400 повезет, не спал нихрена а все выкрикивал 400, 400, 400...
Аэропорт - КСК, да не охренел ли такой щедрый?

Что касается производства, есть материал, условно 1000р, есть себестоимость работы, условно 200р, есть налоги, есть желаемая прибыль.
Почему я должен оплачивать прибыль в 50-100% вместо 10% ????

то есть получив прибыль, ЛЮБУЮ, ты не в минусе

2128-Мерлин > не, дорогой. Государство так надавит, что всем мало не покажется. Неужели ты не видишь все меры, которые принимаются после какого-либо ЧП? Это ж страх и ужас, а не меры. Вместо нормальных экспертов циркуляры пишут тупые чинуши, которые ни уха ни рыла в проблеме. Все эти уберы после надавливания и появились.
Все должно регулироваться само. Люди выбирают дешево, но хрентескем - пжалста, средний уровень - пжалста, люкс - сколько угодно. И тогда беспредел отмирает сам. Сам, понимаешь? И не потому, что строгий дядя запретил.
Почему я не могу печь печенюшки и продавать их с лотка? Вдруг я кого отравлю? А вдруг не отравлю? Весь нормальный мир сам выбирет, купить ли каштаны у негра на площади Конкорд или пойти в местную приличную сетевуху. А нам низзя! Мы ж дебилы, нам указка нужна.

2127-rесни4ка > история требует продолжения)) при всём вышеизложенном раскладе, российские производства таки есть и работают. Фишка в акцизах и заниженном курсе рубля, из-за чего российское производство не умерло, но делает хуже и дороже китайцев, но россияне это оплачивают, т.к. китайское получается дороже.

Импортозамещение по сути реиндустриализация, и хорошо себя чувствует лишь в рамках протекционистских барьеров импорту. То, что транснациональным корпорациям выгодно производить внутри страны, было ещё до крымнаша успешно локализовано (в основном пищепром и химпром). А вот локализация производства комплектующих для автопрома во многом развивается вследствие административно-правового давления.

Опять же, это говорим о ситуации "вообще", отдельные высокоэффективные производства могут работать и без госзащиты.

2129-Перпетум Мобиле > я вас умоляю. Уже надоело объяснять очевидное. И почему не гнушаются, и почему там весь мир паяет-клепает-шьет.
Про таксистов - ноу комментс. Вы и тут не понимаете и не видите ничего.
2130-Перпетум Мобиле > а что ж вы за з/п в 5 тыр не работаете? Вы ж не в минусе будете:))

2132-Мерлин > при этом сами закупаются или даже делают часть работ в китае... в принципе это нормально, но не совсем...

2130-Перпетум Мобиле > а ты сам готов скажем класть электропроводку на 10% чистой прибыли? :)

2132-Мерлин > почему оно делает хуже? Потому что нет конкуренции. Именно внутри страны. Я еще в 90-е говорила, что поверю в нашу экономику, когда у нас сделают нормальный кухонный миксер. Просто миксер.
Лет 10 назад на РИПе заказывали автомат для продажи фцутболок. Это было что-то на выходе. Гремящий стремный гроб, дизайн там не ночевал, но оно работало! И даже какое-то время стояло на Кр Площади, шо-то даже продавалось:)

2133-rесни4ка > если не будет другой работы буду работать и за 11 тысяч или сколько там, ниже которого ни-ни...

Не суть, это придурошная политика менеджмента, менеджер получает дохрена, а рабочий, который выпускает продукцию мало.
С одной стороны рабочий сам не продаст продукцию, так как ему некогда, ему работать надо. Но ведь и менеджер ничего не продаст, если рабочий не сделает продукцию...

Ты реально не понимаешь. Есть фирмы, которые делают то, что я хочу так же в Китае. То есть я заказал партию 20шт плат. Наш менеджер [filolog]херась[/filolog], позвонил в Китай, за сколько сделаешь?
Китаец, за 2 тысячи. Мне менеджер звонит, сделаю за 3 тысячи. Ну нафик мне посредник ?
А есть и такие, кто может сделать сам, но при той же цене в 2 тысячи (и он в прибыли) мне так же называет 3 тысячи цену, просто потому, что маленькая партия. не интересна ему.

А берись за всю работу по разумным ценам и у тебя будет работа и много и пофигу, что тут ты заработал 3% а там 10%... Это называется хочется жирно жить, но от этого и проблемы. Так уже не получится...

2135-Мерлин > а я и делал всегда дешевле, чем другие. никогда не борзел.
Если это будет постоянная работа а не шабашка, то извини, там будут и налоги учтены. Но в то же время мне 10% хватит, поверь. Ибо работы там не такие уж дешевые, как кажется.

Хотя по нашим сметным расчетом электрика очень дешевая, и это прискорбно... так как по трудозатратам эта работа больше чем пожарка например.

2137-Перпетум Мобиле > не, я про то, что вам платят вашу з/п. Т.е. в данных реалиях вы столько стоите на рынке труда. А другим тоже платят ровно столько, сколько они стоят сейчас.
Но если перекосы в этом вопросе устранять только спомощью высшего руководства, то как раз и получим то, что имеем.
Насчет менеджемнта. Работала на небольшом производстве. Стоит этот работяга, трудится и гундит: каким креном занят наш руководитель?! он же в шарики играет целый день или боевик смотрит! ая тут, в поту... Я спрашиваю: а откуда заказы идут на твой пот? Он в ступоре: как откуда? сами же...
Вот вам и менеджмент. С какого рожна неквалифицированный труд должен стоить дорого? Именно поэтому проще заменить целый цех этих трудяг на автоматическую линию.
2138-Перпетум Мобиле > вот вы сначала усё это себе организуйте, живите с этого, долбитесь с проблемами, а потом посмотрим:)

Это вам кажется что ваша работа дешёвая, а если клиентов опросить?:)

Есть и такой менеджмент, что работает полчаса, а потом шариками играет, да. Но это обычно либо локальный перекос, либо блат.

Также особенностью российской монетарной политики является повышенное давление на провинциальные регионы вкупе с незначительными последствиями в москва-питерских регионах. Так, средний доход учителя в Москве составлял 90 тыс руб, а на конец 2018 будет поднят до среднего значения в 110 тыс руб.

[b]Профицит бюджета в 2018 году может превысить триллион рублей[/b]

[url]https://rg.ru/2018/06/04/proficit-biudzheta-v-2018-godu-mozhet-prevysit-trillion-rublej.html[/url]

так деньги в казне есть или нету?:)

2140-rесни4ка > угу, вот руководителя то к станку поставить, он же высококвалифицированный....

2144-Перпетум Мобиле > а кто заказы искать будет? Рабочий? Переговоры там, то-сё-парасё. Прикольненько.

2141-Мерлин > а если он играет-игрет, а потом переговоры проводит и отрывает оч выгодный заказ - то это не считается? Надо ИБД заниматься все время, чтоб с умным видом? Зато рабочий класс не раздражается.
Вот есть руководитель, который вечно играет в эти ядские шарики, но вполне успешен, потому что он в это время ДУМАЕТ. А есть такой в мыле, деловой, и что-то все через известное отверстие, потому что посидеть и подумать у него ни времени, ни сил.

2146-rесни4ка > не, я имел в виду конкретно известного мне человека, маялся от безделья) но зато во всех комиссиях он был, акты подписывал и всё такое. Да и любимчик руководства был)

А так, я ничего не имею против какого-нибудь руководителя, который полдня чаи гоняет или там рюмочку коньячка с ложечкой черной икры принял как лекарство. Может, ему вынесли моск и нужно восстановиться:) Но руками физически работать тяжелее, я считаю.

2147-Мерлин > физически - тяжелее. Но мозгами и организационно - сложнее в разы. У нас еще с совка какое-то поклонение тяжелому физическому труду. Но вот по стройке скажу, что на лопату ставят самых тупых. А ценят - умных, которые могут тупых организовать. Никакого никому оскорбления. Просто констатация факта.
Руководитель не должен все время руководить, он должен полностью контролировать процесс. И что он делает в это время - не суть важно. Процесс под контролем - все ок.

2145-rесни4ка > "прикольненько" другое, что без рабочего ваши найденные заказы пшик... и мнение о рабочих как о быдле...

2149-Перпетум Мобиле > а с чего вы взяли, что мнение, как о быдле? Есть выококлассные спецы, есть так себе, а есть и... оно. Просто каждый должен занимать свое место. И не взирать с завистью на чужое.
Кстати, есть работы, на которые можно брать кого угодно - разницы нет. На ту же лопату. Отработали, получили деньги свои и адьё.

2127-rесни4ка > а ещё с квартирантов принято драть семь шкур. Почему?

2151-Северный шакал > вы когда-нибудь сдавали квартиру?

[quote=Мерлин;45788257]Но вот если таксисты и продавцы ведут себя как уроды[/quote]
Вспомнил времена советов, да? Сейчас такое даже представить невозможно. )))

2152-rесни4ка > простите, разве я давал повод для доступа к личной информации? )

2154-Северный шакал > ну тогда как вам объяснить, что существует понятие амортизации. Жилье, как и все материальное изнашивается, портится, ломается, загрязняется в конце концов. Починка и приобретение нового диктуют цену за аренду. Все это быстро понимаешь, когда сам сталкиваешься. А когда просто пользуешься - нипанятно.
Так же непонятно, почему нечто продается по такой цене, пока не начинаешь продавать сам.

[quote=rесни4ка;45788829]существует понятие амортизации. Жилье, как и все материальное изнашивается, портится, ломается, загрязняется в конце концов. Починка и приобретение нового диктуют цену за аренду.[/quote]
Ага. И поэтому её надо вздувать до уровня месячной зарплаты.
Жадность. Элементарная, тупейшая жадность диктует цены, боле ничто. Из-за этого и жизнь такая "чудесная"...

2156-Северный шакал > если тебе готовы платить за твою квартиру скажем 15 тысяч рублей ежемесячно, то разве ты снижал бы до 5 тыс? Не верится:)

2157-Мерлин > смотря какая квартира, смотря насколько богат предполагаемый квартирант. И смотря до какой степени жадный я.
А я жадный, как ты думаешь? (вроде ж не первый год меня знаешь, а?)

2158-Северный шакал > люди сдают квартиру с целью накосить бабла... человеколюбие, насколько я видел, исключается)

2159-Мерлин > вот и я о том же. Поэтому, повторюсь, у нас и жизнь такая "чудесная"..