2320-Мерлин > ага:) Тут бродит хороший совет: не читай всяких бяк. Реально хороший совет!

2318-Мерлин > а у доктора будет пачка субъективных причин. как можно не понимать элементарных вещей? :)
я никогда не судила людей, кто сколько делает и сколько получает за свой труд. ты конкретно сядь за его стол, поработай, тогда обсудим. хоть это стол бухгалтера-материалиста веники-щетки, хоть стол заместителя по кап строительству.

2322-_Акстисья > мне нахрен не надо сидеть в чужом кресле, мне надо результаты работы. Я у себя один, а рукожопых специалистов миллионы.

И еще по поводу того, что украденное нам все равно не досталось бы. Как можно не понимать, что украденное из бюджета как раз и является причиной того самого дефицита бюджета из-за которого и реформа дебильная и цены поднимают. То есть, как ни крути, но это украденное мы компенсируем. В тот бюджет. Это из-за воровства повезде в бюджете дефицит, а не из-за того, что мы вчерную работаем. И вчераную мы работаем из-за тупости тех, кто не может сделать норм законы и для работодателей и для работников, чтобы стало всем просто невыгодно вчерную. И что это самое украденное не нами, открытое\закрытое\разрешенное за взятки потом выливается в трагедию в Кемерово и в кучу еще других трагедий. И что выхлоп от тех трагедий все равно нулевой. посадят пару охранников и все. Но говорят о таком только жадные, завистливые людишки, которые сами хотят воровать и править, но мозгом не вышли....

2322-_Акстисья >Это утопия. Садиться за все столы - у тебя жизни не хватит. Тебя никто не призывает судить людей, тебя призывают понять, что есть ответственность за работу. У дворника и у президента она есть. Дворник отвечает за чистый двор, президент за чистую власть. Никому из них не надо вставать на чужое место, пусть на своем работают. Если у дворника грязный двор - его гонят, аналогия понятна же, да?

[quote=Мерлин;45801369] рукожопых специалистов миллионы.[/quote] нет товарищ, вы уж пожалуйста определитесь: или рукожопый или специалист.

[quote=Законопослушная гражданка;45801384]из-за воровства повезде в бюджете дефицит,[/quote]
Не только в бюджете. Ключевое здесь - "повезде". И слава Богу, что хоть с этим-то согласилась!
Плохо, когда сто человек украдут по миллиону. Но гораздо хуже, когда сто миллионов человек украдут по рублю.

2296-Панда > что, господа коммунисты, спохватились? А где ж вы были, когда погибал Союз и рушилось производство?

2258-Законопослушная гражданка >[quote=Законопослушная гражданка;45800352]Кстати, о науке риторике. Еще раз настоятельно рекомендую которую. [/quote]
С риторикой у тебя не айс, Наташа. Форма изложения слишком небрежная, даже неряшливая. Содержание (в данном случае) строится на домысливании и "лирических" набросах, что говорит больше о чувственной переработке информации, нежели рассудочной. )))

[quote=Законопослушная гражданка;45800352]Гражданка Васильева украла. Была поймана, и....отпущена на свободу Я считаю, что с этим обязательно надо что-то делать. И в полной мере осознаю, что, что никак в этой беде не участвую. Каким образом мне надо действовать? Гражданин Лужков мошенничал. Теперь живет в Лондоне. Я никоим образом не несу ответственность за это. Действовать сама - очевидно лично поехать в Лондон и доставить-таки гражданина в суд. Ибо никто чето до сих пор этого сделать не может. В городе Краснодаре каждый дождь - потопы. Лично я никоим образом не несу за это ответственность и никак в этом не участвовала. И никто не несет ответственность. И ничего не делается, чтобы потопов не было. Предлагаешь мне взять лопату (или че там...бульдозер) и лично пойти заняться градостроительством? Ну что ты бред несешь про мою ответственность? Тебя опять в школу отправить? Учить значения слов "полномочия", "должностная инструкция", "законодательная и и исполнительная власть"? Вот никогда не была адептом позиции, что всем прямо надо ВО, но в данном случае прям тебе очень надо было подолбаться на всяких там лекциях по обществоведению\праву\современной истории\государству и праву. А уж значение слова "полномочия" прямо наизусть...[/quote]
Сколько можно напоминать? "Вопросы техники" - не рассматриваю...

И ещё хотелось бы напомнить. С головы гниёт - дохлая рыба.
Если у живой рыбы проблемы со свежестью ЦНС, то это значит, что больна - вся рыба. Целиком.

2327-Северный шакал > а вот тут как раз - наоборот! И пока вы утверждаете обратное, вы просто врете, себе - тоже.
Однажды я предложила вам научное объяснение альтруизма и нахлебничества. Но вы брезгливо ответили, что товарищ оригинальничает, а вы лично и так все это знаете. Так вот - знали бы, не несли бы такую чушь.
Все это вашей безграмотности и умозрительных выводов.

2328-Северный шакал > [quote=Северный шакал;45803216] что, господа коммунисты, спохватились? А где ж вы были, когда погибал Союз и рушилось производство?[/quote]
Сбегали в "Единую Россию", ещё что-там было с петухом, "Наш дом Россия".
[img]https://kubkprf.ru/img/mppr.svg[/img]

[quote=Северный шакал;45803253]Вопросы техники" - не рассматриваю...[/quote]
А что ты рассматриваешь? Обобщенную ответственность за неконкретные события, размазанную на человечество в целом? Ой, как удобно...Чуть конкретики с фамилиями - и сразу марсиане, Влад в домике. Тебе прям в правительство наше надо, вот нашел бы себя среди них точно. У них те же принципы.

[quote=Северный шакал;45803216]что, господа коммунисты, спохватились? А где ж вы были, когда погибал Союз и рушилось производство?[/quote]
А ВЫ где были? Чего разрушенное производство не отстаивали? МЫ вот были в школе, учились Родину любить. Научились, а пришло государство - и нет у нас больше Родины. НАМ, школьникам, никак тогда нельзя было повлиять на ход событий. А где были ВЫ? Чего с ВАШЕГО производства на юга поехали?

2333-Законопослушная гражданка > а потому что, насчёт конкретики - права уже ты.
Но только исключительно в рамках конкретики - как технический вопрос, который и надо решать технически, конкретно.
Но только это ни в коем разе не отменяет "размазанного". Даже наоборот, подтверждает его правильность. Мы не кони в отдельно взятых вакуумах, напоминаю.

2331-rесни4ка > то было объяснение не альтруизма и нахлебничества, а социального или асоциального поведения в животном мире - симбиоза в различных формах существования и проявления.
Да, симбиотические отношения в животном мире, их развитие - это естественная основа для возникновения нравственных отношений в мире людей (что подтверждает закон диалектики о базисе и надстройке, закономерно подключая - переход от количества к качеству). Но, повторяю, поведение животных здесь никоим образом причислять к этическому - не моги.

2334-Законопослушная гражданка > знаешь где ОНИ были? Они выбирали в директора хорошего мужика, а не крепкого руководителя, но не очень приятного человека. Они тащили к себе на дачу списанное, не вникая, как и почему оно списано. Они ходили на митинги, которые ни о чем, потому что люди "голосали сердцем", а не мозгами, и думали, куды девать ваучеры (продать или вложить в МММ), они очень радовались, что телефоны-автоматы работают бесплатно, что проезд бесплатный для очгомного количества категорий граждан (особенно, если ты в эти категории попал), они ездили в Польшу (а потом в Турцию) за тряпками и неплохо на этом зарабатывали - а это гораздо веселее, чем сидеть на работке (поначалу!), да и сразу видно, кто хват и молодец (в отличие от работки), да и вообще - много занятий было:)))

2335-Северный шакал >отдолбись от коней. Тебе тут уже сто раз честно признавались, что не воруем. Магнитолы, арматуры и вообще. И не завидуем тем, кто ворует. И личной нашей ответственности в чертиче творимом на стройке космодрома и ТЦ в Кемерово нет. И приплетать нас сюда тупо. Но есть конкретные ответственные лица. С фамилиями и этапами большого пути. Которых почему-то трогать нельзя ни нам, ни тем, кто их должен трогать круглосуточно. Мы по этому поводу недоумеваем. Я вот отвечаю за конкретный заказ и я его веду. И если у меня исполнитель пропал с деньгами - я его разыскиваю и мотивирую вернуть. Не могу сама - иду в СБ и они его там мотивируют сильнее, ибо у них полномочия такие есть, а у меня нет. Но в рамках своих полномочий я отработала и куда надо передала.
А в случае миллиардных воришек у страны у меня полномочий никаких нет. И "а вы зато сами не воруйте" тут не сработает. Мы сами не воруем, но город каждый дождь заливает в одних и тех же местах. Значит кто-то ворует на тех дорожных работах. Вместо один раз норм сделать. Как можем мы на это повлиять-то? Быстро вникнуть в систему строительства дорог? Пойти попроситься на их стульях посидеть? Внезапно...Невзирая на полученное образование. А они посидят на моем? Что за глупости-то. Проблема в том, что не работают контролирующие органы. В масштабных, серьезных. важных для страны участках. И что органы, контролирующие контролирующих - позволяют это делать. И что самый главный контроллер кагбэ случайно иногда становится в курсе дыр на отдельно взятой улице и тут же начинается движняк. Раз в год.

2334-Законопослушная гражданка > да там же и были - в рядах "борцов с коммунистическим злом". Идиоты!

2336-Северный шакал > да нет уж, дорогой товарищь, там было именно об альтруизме, как биологическом свойстве любых организмов, и о неизбежном (!!!) появлении нахлебничества. И не о соимбиозе. Вы просмотрели одним глазом, невникли, никуя не поняли и сумничали. Получайте. Вы безграмонты, причем воинствующе-принципиально, т.к. уверены в своем некоем знании. Поэтому и несетеэту пургу про нарожалово, убыль населения, ответственность каждого (совершенно вами неправильно понятую!) и прочее.

2338-Законопослушная гражданка > ну я ж сказал, "вопросы техники" не рассматриваю. Чего опять с ними лезешь?
Я прекрасно понимаю естественный человеческий порыв - снять вину с себя и навесить её на кого-то. Поэтому "в моих словах нет моралина" - я только иллюстрирую то, что есть.

2337-rесни4ка > снова оказываетесь со мною на одной стороне баррикады? )))
Только одно непонятно, почему "они", а не "мы"?

2340-rесни4ка > не смешите...

[quote=Северный шакал;45803537]Я прекрасно понимаю естественный человеческий порыв - снять вину с себя и навесить её на кого-то[/quote] Вину за что? Опять за абстрактное нечто? Дорогой друг, мы тут говорим о конкретных проблемах конкретной страны. Какие могут быть абстракции? Как можно отметать совершенно реальные случаи и реальных людей, крыть при этом каким-то "а вы сами"...

2342-Северный шакал > да как-бы с виду и на одной... А по факту... Мало кто на какой кто стороне, важно, что он там делает.
2343-Северный шакал > а мне вот не смешно. Когда безграмотный человек философствует - это не смешно. Когда смотрит в книгу и видит фигу, а потом еще и рассуждет об этой фиге - это просто уже подзадрало.

2344-Законопослушная гражданка > вину за то, что происходит.
Правильность-неправильность действий человека определяет его нравственная реакция - индивидуальная, но в обязательной совокупности с коллективной. Если каждый, в глубине души, будет чувствовать моральную причастность к творящимся вокруг нехорошестям, уже одно только это будет 100%-м залогом для устранения нехорошестей. Ну, а там, где каждый - "а я чё? а ничё!" - там, естественно, все хором будут в заднице, недоумённо проваливаясь в неё всё глубже.

[quote=Северный шакал;45803216]А где ж вы были, когда погибал Союз [/quote]
Еще один клятвопреступник, сам то жив почему, так отож...
[quote=Северный шакал;45803216]и рушилось производство?[/quote]
Вот еще одно интересное русло.- производство. Сегодня пытался вспомнить, а что у нас было реально конкурентоспособного. Ну, чтоб сказать, эх, б. такую (хавку) загубили, сменили на пластик... ну не знаю, не вспомнилось. Все было уровня "сойдет и так" Но пенсии были терпимыми, жить можно было. (это чтоб ближе к теме)

2345-rесни4ка > а5 сварливость бежит впереди рассудка? )))

2348-Северный шакал > а5 нечего сказать по-существу?

2347-trapper > про производство согласна в общем. Жаль только, что все тупо загубили и разворовали, а не попытались хоть как-то модернизировать. Производство сковородок на военных заводах в расче не берем.
С тех коротких нескольких лет конца 80-х, когда производилось вдруг что-то реально прикольное и уникальное осталось несколько вещиц, больше так не делают(С)

2346-Северный шакал >ты конкретные действия давай. Тут уже мыслеформы не работают, очень бодро катимся в жо ибо. Ну вот мы тут осознаем необходимость перемен, не воруем, хотели бы иметь некую сопричастность, и? Как это физически происходит? Собираемся и идем закрывать бордель на Сормовской и вместо него строить парк? Или под мост на Ставропольскую, а то как раз ливанет сейчас....

2346-Северный шакал >То и нет улучшений. Что подавляющее большинство - или демагогией страдает или "то, что своровано все равно нам не достанется". Все остальные по умолчанию дураки, раз недовольны. Это то чертово мировоззрение, которое эту страну погубит. Нет, не воровство и неграмотная власть, а мировоззрение рабское. Изнутри которое. Когда нет желания тянутся за прогрессивным соседом. Ото лучше посраться со всеми, кто указывает на проблемы. По сути с таким населением можно делать что угодно. И своим правителям и любым другим. Прогнутся и потерпят, не впервой. Если вовремя кидать псевлдопатриотические косточки. Главное ни в коем случае не зародить мысль, что так нельзя, что надо сравнивать не с теми, у кого еще хуже. Главное накрепко вбить в голову "сами виноваты", прямо браво. Влад! Тебе прям персонально за это от властей должны отсыпать прям.

Вот свежий примерчик. Жители Московской Амазонки решили выйти на тропу войны, т.к. задолбало жить без света, воды в кране, но с водой по колено на улице. Создали активную группу, пишут, добавляйтесь, бум добиваться справедливости. Встреча с представителями администрации ничего не дала, т.к. на жителей смотрели, как на говно, лыбясь и позевывая (что само по себе уже непозволительно!), сказали, что проще все ккуям снести.
Реакция населения очень показательна:
- а какого рожна вы в этом р-не покупали квартиры?!
- хотели дешевки - не вякайте теперь!
- понаехи ? - валите к себе!
- вы дебилы
Ну и дальше в таком духе.
Это Влад ща себе в плюсик поставит, т.к. он примерно об этом и говорит. Примерно(!!!) об этом.
Но делать-то что?

2353-rесни4ка >Ну и я тут приводила в пример наших соседей из новостроек. Которых задолбло отключение света в жару в многоэтажках (то есть одновременно с этим и воды и лифта и плиты) и которые вышли и вечером перекрыли проезжую часть. И им через неск часов все включили, после того, как и мэр приехал и губенанатор и куча разных дядей, а они все равно не расходились. Ибо
[quote=rесни4ка;45803759]смотрели, как на говно, лыбясь и позевывая (что само по себе уже непозволительно!), сказали, что проще все ккуям снести. Реакция населения очень показательна: - а какого рожна вы в этом р-не покупали квартиры?! - хотели дешевки - не вякайте теперь! - понаехи ? - валите к себе! - вы дебилы[/quote]
тоже их достало уж

[b]Бабушки-старушки в бегах от пенсионной реформы: как госСМИ готовят россиян к принятию[/b]

[url]https://www.fontanka.ru/2018/07/18/104/[/url]

[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/9/3/11794397.jpg[/img]

Девы, что вы кому доказать пытаетесь? Владу? Это дурное дело, он неадекват, замотался в своих загаженных рулонах, пусть там и сидит! Не надо на него вообще реагировать...

2357-Пекубо >спасибо! Наконец-то наши подошли, вдвоем будем их за патлы от этой брехни оттаскивать.

2358-Б е л к а >Да сил нет, что же это? Самое поганое, что он не шутит...

2359-Пекубо > а не отвечайте ему. Это же просто как дважды два. Не отвечайте, не доказывайте, и не оскорбляйте. Неадекват значит неадекват. Посмотрим, какие вы будете.
Белка только что постила про пропал человек, 63 , выглядит хуже, а соображает еще хуже.
Разговаривайте со своими мужьями, и этих двух за патлы оттащите