2400-Северный шакал >меня сейчас белка убьет, ну да ладно
Бюрокра́тия (от фр. bureau «бюро, канцелярия» + греч. κράτος «господство, власть») — система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом.
С помощью аппарата, Влад!!! Стоящего НАД обществом! НАД! То есть вопрос про мою личную ответственность в данном случае снимаем сразу, да?
Ты понимаешь, что вот на эту фигню деньги тратятся. У них же компутеры есть у всех. И в саду, и в МФЦ и в районо. И пачками мы носим туда документы все равно каждый раз, те гребучии ксерокопии. Зачем?
Оба раза я отправляла в сад детей и оба раза давала все доки. Более того, у детей сейчас есть бумажка. заменяющая паспорт, с рождения, с пропиской (регистрацией по месту проживания одного из родителей). И я ее тоже предоставляла. Оба раза с интервалом в 3 года. И в районо она есть. Два раза. И свидетельство о браке и кто мать и кто отец тоже. И тоже 2 раза. В какой-то обычной фирмочке, значит, можно сделать CRM систему, когда просто по телефону клиента, который сто лет назад им позвонил, можно подгрузить все доки, которые он предоставлял, а на государственном уровне в госучреждении это сделать нельзя? Это ведь не офигеть страшно-сложно-дорого. И это миллионам жизнь облегчит. Особенно, если вдруг кинутся нарожать, как ты советуешь. Просто ты с этой стороной фигни не сталкиваешься по неск раз в неделю, то тебе и кажется, что 7 детей норм и работать много -норм и отпросишься бежать доказывать, что ты мать - отпустят норм. И в 40 лет и в 63. Но это опять не работает. В числе многого прочего того, что не работает. Куда не сунься - везде что-то не работает. Стройка, покупка недвижимости, прокладка коммуникаций, наказание для мегаворов и.т.д до бесконечности. Работает только обдиралово с людей. Вот тут безотказно. И вполне ж логичный вопрос - а почему? Почему легко и быстро подняли за неделю НДС, заграны, коммунальные, увеличили ПВ, а чертовы компутеры в районо не умеют предоставлять инфу, кто кому мать...

2401-Законопослушная гражданка > завязуй! Слыш?! Хочешь поговорить - говори с другими.
Поддержу про МФЦбред - бануцц там можно. Как абизяны с гранатой они с тем электронным документооборотом. Почему? Потому что разрабатывали идиоты, которых взяли по-блату те, кто ваще ниврубает и врубать не собирается.

2401-Законопослушная гражданка >может с этими копиями у них игра такая?
Правда, куда не придешь-дайте копию.
Но вот пришла в пенсионный получать уже готовый сертификат на маткапитал.
По нотариальной доверенности.
Все уже оформлено, только получить.
Дайте копии паспорта и СНИЛС, спокойно сказала,что у меня их нет с собой,наверняка есть в деле,поищите у себя.
Сильно удивился "специалист",спорить не стал,и в течении 10 минут выдал искомую бумагу.
Создаётся впечатление, что и базы есть,но они ими пользоваться не умеют,или не хотят.

2401-Законопослушная гражданка > в словари лезешь.. ))) А своими словами не? К примеру: бюрократия это инструмент, предназначенный для обеспечения коммуникативных интересов социальных систем? То есть чужеродным обществу быть он никак не может, как не может быть чужеродным тот же компьютер или телефон, с которого ты выходишь в интернет.
[quote=Законопослушная гражданка;45807840]У них же компутеры есть у всех. И в саду, и в МФЦ и в районо. И пачками мы носим туда документы все равно каждый раз, те гребучии ксерокопии. Зачем?[/quote]
А затем, что бумагу наша промышленность, вроде бы, худо-бедно производит, а вот компьютеры - нет. Где гарантия, что из-за санкций нам перекроют рынок оргтехники и останется лишь бумага. Нету гарантии. ;)

2403-сстелла >Ой, за маткапитал это ж песня :-) Пришла подавать доки на маткапитал - дайте ксерокопию паспорта и на всех детей св-ва о рождении и о браке дайте и мужа паспорт дайте тоже. Дала. Пришла забирать сертификат на маткапитал. И что вы думаете? Да! Давайте ксерокопии все. Да, еще раз. Да, через несколько дней (или сколько там прошло). При этом завалено бумагами все - шкафы, пол в коридоре, даже предбанник в тувалет...И ведь при этом что-то все время вводят в компутер, глядя в те самые паспорты и свидетельства...А. еще сканы делают, да :-)
2404-Северный шакал >А на кой ляд мне своими словами объяснять общепринятый термин? Смысл от этого поменяется? Так то будет уже другой термин, с другим смыслом. Ты вообще не понимаешь разницу, да? Блин, обещала же не отвечать...
2404-Северный шакал >Блин, Последний раз. Клянусь! Компутеры у них УЖЕ есть. И регулярно "модернизируются" притом. За деньги. Бюджетные. Более того, компутер там дело десятое. Там нужна просто программа, установленная где-то...в одном месте, но работающая по всей стране. На любом компутере. Нифкурси как это делается? Не буду абиснять...Ото ксерокопии пускай. да

Дело не только в компьютерах, а в организации грамотного хранения информации. Я вот тоже просил главных инженеров и прочих ответственных за энергохозяйство приносить весь пакет документов на первый раз, ибо это я у себя мог за 5 минут найти информацию 12-летней давности так же легко, как и вчерашнюю, а если бы самому собирать документы из того, что по частям разбросано в других отделах и службах, то это бы затянулось очень надолго.

Более того, у меня за 13 лет работы не потерялся ни один документ, ни одна бумажка... а приходишь к коллегам - то одно "хй знает куда делось", то другое.
Про бумагу тоже можно складывать песни. Соседний кабинет занимался в числе прочего перепиской с головной конторой, энергосбытом, в общем с коллегами... 25 упаковок бумаги в месяц! а в упаковке по 5 пачек в 100 листов.

[quote=Северный шакал;45808089]из-за санкций нам перекроют рынок оргтехники[/quote]

это только если ухитриться Аляску сп..дить

2408-Мерлин >а ты что же это, думаешь, не сможем и Аляску? Референдум там проведем, то-се :-) Не веришь в наши силы? :-)

2409-Законопослушная гражданка > не надо вот этого "наши", я не в этой команде:)

На Аляске есть местные жители, думаю, они не такие уж и дураки.

2402-rесни4ка >один знакомый начальник теплосетей Нижегородской области (всей) хвастался, что его компьютерный гений - самый гений в области. Я спросила, сколько пацан зарабатывает.
Ответ: 22 тысячи!
Ты врубаешь, какого уровня это чмо? Эникейшики по 35-40 получают.
А во всех этих конторах сидит типа молодь, которая в компе только пасьянсы умело складывает.
И да... Везде ксерокопии. Я постоянно спрашиваю: "Почему не сканы???" Молчат и глазьями хлопают.

2411-Б е л к а > сканы нужно сначала сделать, с ними возни больше чем с ксерокопиями, потом хранить и вести реестр. А ксерокопию запихал в папку, поставил на полку и свободен:)

2410-Мерлин >думаю, что жители землицы Алясочки не захотят "взад"...

2412-Мерлин >поставил на полку, забыл на какую и ХО РО ШО.
А сканы можно проименовать по дате, по именам, по номеру дела и пр.

2411-Б е л к а > дело даже не в з/п. Знаю историю, как врубающий спец бился насмерть по поводу правильного энергоснабжения (генераторы там, стабилизаторы). Ему сказали завалить хлебало и не вумничать, т.к. поумнее его люди проектировали. Завалил. Все пошло по известному адресу. Ему - чини, раз такой умный. Быстро уволился, бо чинить неправильно собранное - нафига. Там долбуцца до сих пор те, кто ему на смену пришел. Средства освоены и продолжают осваиваться.
2414-Б е л к а > я ваще ниврублю, чем скан принципиально отличается от ксерокопии:)

2414-Б е л к а >сопрут твои сканы и будут по ним кредиты получать, а вот папочку не сопрут. Или тупо в сеть вывалят, прикола ради и крутости для. Во всем есть свои минусы.

[quote=rесни4ка;45808559]я ваще ниврублю, чем скан принципиально отличается от ксерокопии:)[/quote] с т.з. безопасности сильно отличаются. Но понтово, продвинуто типа.

2417-trapper > а то, что с ксерокопии можно сделать скан, ничё, да?:)

[b]Путин впервые прокомментировал повышение пенсионного возраста[/b]

[url]https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/20/776093-putin-prokommentiroval-povishenie[/url]

[quote=Северный шакал;45808089]Где гарантия, что из-за санкций нам перекроют рынок оргтехники и останется лишь бумага. Нету гарантии. ;)[/quote]т.е. ты допускаешь, что в перспективе наши власти нарубят таких дров, что нам перекроют даже оргтехнику.
[quote=Северный шакал;45808089] А затем, что бумагу наша промышленность, вроде бы, худо-бедно производит, а вот компьютеры - нет.[/quote]
И утверждаешь, что кроме бумаги мы ничего оргтехнического произвести не сможем. (А ведь производили)
===
Какой то ты не патриотичный и не компетентный даже в этом вопросе Влад.

2418-Мерлин >это ты типа сумничал щас. Ксерокс черно белый, его интернет банк не признает. А по скану можно получить кредитную карту на дропа.

2419-Мерлин > видишь, он тоже не доволен, но что делать, ему нужно смотреть вдаль, в будущее.

2421-trapper > я к тому, что в госструктурах (той же пенсионке) сканы тупо распечатывают на ч/б принтере и подшивают в папочку:))

интересно, я одна увидела в приведенной Мерлином статье укзана причина: выросла продолжительность жизни. Т.е. эти ипучие пенсионеры стали, суки, долго жить! Раньше ж как: подзаработал под пенсию на вредном производстве, вышел на пенсию и быренько сдох. А теперь они живут!
Так что нарожалово владово можно сливать в канализацию.

2423-rесни4ка >это по электронке, когда получают документы, это другое. Никому в голову не придет делать на месте скан, сохранять его, чтобы с него делать распечатку. Только! если в скане надо исправить что то. Но это уже статья..)

[quote=trapper;45808655]Но это уже статья..)[/quote]

ага, а вот это

[quote=trapper;45808597] 2418-Мерлин >это ты типа сумничал щас. Ксерокс черно белый, его интернет банк не признает. А по скану можно получить кредитную карту на дропа. [/quote]

типа не статья?

2425-trapper > я про госструктуры, ту же пенсионку, где их обязали делать сканы вместе с ксерокопиями. Делают, распечатывают и подшивают.

2424-rесни4ка > дык если заставлять пахать стариков, то и проживут поменьше, везде профит прям:) Но при любом варианте силовики будут уходить на пенсию так же как и сейчас.

2424-rесни4ка > и пока они живут им надо платить, а с реформой и жить станут поменьше и платить надо попозже.

2428-Мерлин > 1:1 )

2428-Мерлин > а МЧСовцы - силовики?

2431-rесни4ка > конечно, там в некоторых случаях чуть ли не в 40 лет можно выйти на ведомственную пенсию.

2432-Мерлин > вот им пенсию не жалко.

2433-rесни4ка > кто-то же должен поддерживать порядок в этом хаосе )

2434-Janus > большинство "поддерживающих порядок" протирают штаны в конторах, пороху не нюхают, пулям не кланяются...

2435-Мерлин > МЧСовцев уважаю.

2415-rесни4ка >ксерокс - бумажка с искажениями, скан -- электронная почти фоточка. Есть программульки, распознающие скан и превращающие его в текст компьютерный обыкновенный

[img]https://fmskam.ru/passportrf/img/pass43.jpg[/img]

2416-trapper >мы в стольки местах оставляем свои паспортные данные, что заколебаешься искать крайнего, который эти данные сольет

2437-Б е л к а > зая... т.е. белочка, я про госструктуры, которые усё доводят до аПсурда:)