Заметка на рулоне (vex-vi)
 

...Что это такое, вообще, жизненный уровень? Если рассматривать его исключительно в аспекте привычного - личного комфорта в материально-психологическом плане, то мне здесь на это сложно чем-то возразить - неважнецки с этим у нас в России, чего греха таить.
Но личный комфорт граждан это далеко не весь критерий истины. Потому как человек - существо социальное. Он испытывает очень настоятельную потребность (продиктованную естественной необходимостью) - объединяться. Объединяться в социумы. Всякие-разные. Которые, увы и ах, требуют от человека поступаться определённой долей личного комфорта - ради общего блага. И среди них самыми весомыми-грубыми-зримыми являются социальные системы под названием государства. В каждом государстве сочетание личного-комфортабельного и общественного-необходимого проявляется по-разному - здесь трудно прийти к какой-то гармонии, чему-то абсолютно универсальному но давно уже должно быть понятно, что избыток первого перед вторым социальные системы - ослабляет. В тех же европейских странах мы наблюдаем избыток "тепличности" - это снижает их системную устойчивость. А взять, к примеру, Китай или Японию (да-да, Японию!), то с личный комфортом у них, мягко скажем, не айс. Но как государственные системы они весьма и весьма авторитетны.
Потому, если уж говорить о жизненном уровне, то говорить о нём надо - в "комплекте". И разбираться с каждым "комплектом" индивидуально...

Лично мне важен комфорт психологический , материальный - это , пожалуй, после него будет.Скорее поступлюсь материально,ради душевного равновесия, чем наоборот.

В одном из сибирских отелей (Сиб Эр - это Много Воды, если что) мне хотелось одеть на голову хозяевам их раковину для умывания, устроенную на английский манер ( думаю, вы в курсе)
Я - советский человек , я привык ТАК !

А психологический комфорт ощущается также и при убеждении, что всё в порядке и с материальной стороной вопроса. :-)

[quote=земляк;46033922]раковину для умывания, устроенную на английский манер ( думаю, вы в курсе)[/quote]
Я не в курсе. Это как? :-)

В дополнение к третьему, замечу, что для полного психологического комфорта - материального удовлетворения - недостаточно. Должно так же присутствовать и уверенность в защищённости. А что в первую очередь обеспечивает человеку защиту?

3-ВЛАД >совершенно верно ,лишь добившись определённого материального уровня, мы,люди, начинаем задумываться о комфорте психологическом.
И тут многое возвращается на круги своя...

[quote=ВЛАД;46033896]..в материально-психологическом плане ... неважнецки с этим у нас в России, чего греха таить..[/quote]
Эта небольшая фраза сама по себе влечёт за собой массу вопросов.
Вот, например, несколько реплик которые слышал от разных людей
.
[quote]- родители рассказывали как плохо "у нас" и как хорошо "у них", и я им верю
- у нас в роду три поколения казаков, но добровольцем я не пойду
- все равно где и какой город бомбят, главное чтобы была моя работа <имярек работы>
- моя мечта уехать в <имярек страны>.. знакомые уехали и живут на пособие припеваючи..
- по совпадению многие выборы совпадают с хорошей погодой и пикником.. мы с друзьями выбираем последнее <далее смех>[/quote]
.
Повторюсь это слова разных людей и при этом людей молодых.
Тех, кто, как говорится "строить будущее страны"
.
[b]Как, Вы, думаете ВЛАД, такие люди что-то построят?
Кого с "их помощью" изберут завтра?[/b]
и т.д.
Только не надо упрекать меня в пессимизме.
Просто говоря о стране в целом, лучше начинать с частностей.
А "упомянутых частностей" в нашей стране много ..

+7.
.
И вот, Вы, ВЛАД говорите что
.
[quote]..в европейских странах .. наблюдаем избыток "тепличности"..[/quote]
.
А, разве упомянутый (можно больше примеров привести) список выссказываний не является готовностью "некоторой" части молодых стать “теплично умиротворенными"?? ;))
.
[b]Не страшно жить в стране где для многих идеалом становится европейско-американское пособие ?? ;))[/b]

to8.
Пока не страшно.
Но чертовски неуютно.
И не только в стране, где для многих пособие - идеал, а и в той, которая готова платить такое пособие.

to7.
Построят. Куда они денутся. Просто надрываться не будут, как их предки.
Ну, если только чему-то научатся, конечно.

ВЛАД
.
Вообще то старшему поколению ничего не грозит. Как и говорил ранее - лично я со своим 68 годом рождения, скорее всего, "отправлюсь на погост", когда в нашей стране основной процент избирателей будут состовлят те кто сейчас ставит лайки "дому 2 и айфону" ;))
Вот смехота будет :)))

68-м годом? Молодой ещё, поживёшь. :-)))
А насчёт "смехоты" - здесь неплохо бы вспомнить, как отзывались о нашем поколении те, кто тогда были стариками.
Впрочем, не без пророчества: достаточно глянуть - к чему пришли...

[quote=ВЛАД;46037512] 68-м годом? Молодой ещё, поживёшь. :-))) [/quote]
Не вдаваясь в инсульты не буду загадывать ;)
.
Но, если люди предпочитают шашлык выборам то что, Вы, ожидаете ?? ;)

[quote=Акуул;46037567]Но, если люди предпочитают шашлык выборам то что, Вы, ожидаете ?? ;)[/quote]
Вот этого

[img]http://www.nsktv.ru/upload/iblock/135/1350ff7ef6c035f80922bb80f3944698.jpg[/img]

А и правда, к чему идти на выборы, если шашлык итак гарантирован? Если люди не идут на выборы, значит, их всё устраивает.
В конце-концов, для чего выборы, как не ради "шашлыка"?

[quote=ВЛАД;46037243] Просто надрываться не будут, как их предки. [/quote]
В наше время, что интересно, можно работать по два дня в неделю по восемь часов - и при этом полностью обеспечивать всех всем необходимым и даже сверх того.
Причём работать может только взрослая часть человечества - от 25-ти до 45 лет.

[quote=ВЛАД;46033896]В тех же европейских странах мы наблюдаем избыток "тепличности" - это снижает их системную устойчивость. А взять, к примеру, Китай или Японию (да-да, Японию!), то с личный комфортом у них, мягко скажем, не айс. Но как государственные системы они весьма и весьма авторитетны.[/quote]
Позволь, но откуда тебе это известно? Что именно такого ты наблюдал в европейских странах, из чего сделал вывод о "тепличности" и что тебе было некомфортно в Японии и Китае, несмотря на их популярную государственную систему?

Ты не согласна со мной, Наташа?

Почему? Тебя разочаровала Европа и очаровали Япония и Китай? Работала там? И, говоря о популярности государственных систем что именно ты имела в виду?

19-ВЛАД >18-ВЛАД >Да меня-то как раз ничего из этого не очаровало и не разочаровывало. Я-то мнение на сей счет не имею как раз. По причине полного наличия отсутствия опыта проживания в этих странах и опыта бытия под их гос. системами :-) То и тебя спрашиваю, на основании чего выводы? Мойша напел?
Относительно же комфортности жития здесь, не надо быть супер-политологом и знать, каким системы в каких странах. чтобы просто понять. комфортно тебе или нет. В смысле поднятого тобой вопроса, комфорт - это спокойствие сегодня за завтра. У тебя оно есть, ок, ты в комфорте. Нету? Ты не в нем.

[quote=ВЛАД;46037574] Вот этого [/quote]
Да.. получается так
.
[b]Толпа обезумевших потребителей[/b] ;))

я так понимаю, что основная наша расейская жопа в том, что мы все смотрим по сторонам, не вникая в их причины, унутренне устройство, нюансы. При этом совершенно так же не вникаем в свое. Но с радостью тащим к себе все приглянувшееся чужое. Получаем очередную жопу и списываем все на тупизну нашего народа, [em]зомбированного властью[/em].

21-Акуул >14-ВЛАД >Так начните с себя. Не потребляйте :-) Не ломитесь в ТЦ в "жаркие" дни, точнее. Ибо ходить голыми вы все равно не станете, одежонку покупать придется. Не гребите на распродажах все подряд, пойди и купи одну вещь. Четокакто все мои знакомые делают именно так, в такую толпу не лезут. Никоим образом это не относится к сабжу.

Современные люди помешаны на комфорте своего авто или велика ;))
.
А ещё шарфик нужен :)))
.
[b]Бесплатный совет всем директорам гипермаркетов - дарите на входе бесплатные шарфики и количество продаж возрастет ;)[/b]

24-Акуул >Странно...ни авто, ни велика. Шарфики есть, но не оч люблю. Правда, залюбила один такой, скорее, палантин, а не шарфик. Широкий, красивый, купила, не торгуясь, что было странно в тех Палестинах :-)

[quote=Законопослушная гражданка;46047984] Так начните с себя. [/quote]
Вы, ошиблись.
.
[b]Я ничего не потребляю[/b]
.
Кстати, данное сообщение пишу, Вам, с Китайского планшета выпущенного в начале 2000х
.
[b]У Вас в семье сколько техники на каждого ?
.
Или, тут же начнете говорить [em]"не ваше дело"[/em][/b]

[quote=Законопослушная гражданка;46047748]комфорт - это спокойствие сегодня за завтра. У тебя оно есть, ок, ты в комфорте. Нету? Ты не в нем.[/quote]
Да у меня его и не было никогда. По причине понимания непредсказуемости многих процессов бытия (вспомни слова булгаковского героя про то, что "человек внезапно смертен") - от индивидуальных, когда человека "тянет на риск", до социальных, где человек и не хочет, а может лечь в очередном горниле происходящего. Понимание этого всего мало располагает к оптимизму (даже, если при этом знаешь будущее человечества в целом).

[quote=Законопослушная гражданка;46047748]Мойша напел? [/quote]
Мойша принёс - ноты.
Не забывай, что информация может быть в разнообразнейших формах и видах - не только та, что приобретается при личном контакте (такая, кстати, может страдать субъективности как никакая другая).

[quote=Законопослушная гражданка;46048019] Странно...ни авто, ни велика. Шарфики есть, но не оч люблю. Правда, залюбила один такой..:-) [/quote]
Не осуждаю
.
Вместе с этим, вы, можете перечислить свои диваны, кресла и т.д
.
[b]Мысленно скажите себе о том сколько, вы, тратите на пирожки, кофе, пицу и прочую ерунду, гуляя по городу "туда сюда"..[/b]
.
Курите ? ;)

[quote=Законопослушная гражданка;46047984]Так начните с себя. Не потребляйте[/quote]
А что значит - "не потребляйте"? Богу богово, а кесарю кесарево, как говорится. И ещё: "надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть". Потребление не должно выходит за эти рамки, дабы человек не трансформировался в ненасытную свинью..

to22.
Rесни4ка, любая ж..., вообще, от - "не вникая". В свои проблемы, чужую боль, жизнь вокруг.. Мы недалеко ушли от животных и нескоро начнём по-настоящему вникать, как люди.

[quote=ВЛАД;46048052]Мойша принёс - ноты. [/quote]
Так и скажи, что "В Мойшевых нотах пишут...", а не говори, где там теплично, где нет. Пока сам не испытал на себе. Весьма сурово все и в Америкоевропах, по отзывам тех, кто там живет. Проблемы у обычного человека одни и те же. Уровень защищенности - разный. Ибо если ты где-то платишь за что-то, ты должен потом видеть это хорошо сделанным. Сие есть примитивное понятие комфорта, одна из составляющих. Я заплатил за комфорт - мне комфортно. Будь то кусок мяса или автобан. Оно должно мне нравится за уплОченную сумму. И никакой тепличности нет. В тех странах, которые ты привел в пример, население давно и прочно платит за комфорт. Оно мож и не любит платить и ему кажется дорого, но покой дороже. И оно уверено, что заплатив, оно получит тот самый автобан. У нас население в этом не уверено. Посему не платит. И частные всплески покупательской активности перед праздниками тут вообще ни при чем.

26-Акуул >Вы про гаджеты? Тока у меня :-) Исключительно рабочие. Телефончег мужа - дареный конь, он по нему только звонит и на 10% цацок не пользет. Так что ваще не падка на технику. Телевизоры считать? :-) Диванов по числу спящих людей, увы и ах, не хоромы, помню-помню, как распекали тех, кто на диване раскладываемом спит, а не на кровати :-)
А вот гуляю туда-сюда настолько редко, что обидно, ото надо сходить, потребить пиццу с пирожком :-)

29-ВЛАД >Ну так и на здоровье. Делай именно так. Дружи с теми, кто тоже так делает. В чем проблема-то. В "мифические мы - адовы потреблядцы" :-)

[quote=Законопослушная гражданка;46048143] .. :-) [/quote]
[b]Скажите проще - я потребителизависимый[/b]
.
Извините :))

to31.
А я и говорю. Ты, вообще, Наташ, читаешь или нет? Скажу снова. Непосредственный контакт с явлением далеко не всегда даёт возможность полноценного его восприятия. Личный опыт, при всех его весомости-грубости-зримости, штука, всё-таки, по большему счёту, субъективная.
Поэтому каким бы ни был Мойша любителем Листа, я говорю ему: не надо петь самому - принеси лучше ноты.
И ещё. Мне, наверное, в шапке темы, следовало бы заключить в кавычки не только одно слово "тепличность", а и то, которое было перед ним. Тогда, может быть, у тебя и не возникло бы вопросов. :-)

[quote=Акуул;46047959]Толпа обезумевших потребителей ;))[/quote]
Это участники демонстрации, протестующие против дублированных порнофильмов. Спасаются от полиции.. :-)))

[quote=Законопослушная гражданка;46048143] А вот гуляю туда-сюда настолько редко, что обидно, ото надо сходить, потребить пиццу с пирожком :-) [/quote]
[b]На выборах когда были в последний раз ?
.
За кого голосовали ?[/b]

[quote=Законопослушная гражданка;46048150]Делай именно так.[/quote]
Да я так и делаю...
Но если бы не делал, то разве не имел бы права писать об этом? А вдруг я, таким образом, взываю к тем, кто помог бы мне противостоять перед грехом соблазна? А ты, вместо того, чтобы подать мне руку, наоборот, меня топишь? :-)))

[quote=ВЛАД;46048195] Это участники демонстрации, протестующие против дублированных порнофильмов. Спасаются от полиции.. :-))) [/quote]
Жутко от этих лиц
.