| 0
- 16.07.2018 - 23:57
|
Величие прекрасного. Восхитительная упорядоченность бытия. Ориентир, дающий доступ к пониманию сути вещей и захватывающему чувству бездны за пределами этого понимания, побуждающего к постижению её глубин.
    | | ||
| 241
- 13.10.2018 - 02:40
|
А почему у человека нет инстинкта, как у животных? Материнского инстинкта - тоже, говорите, нет? | | ||
| 242
- 13.10.2018 - 02:44
|
240-rесни4ка > а как насчёт почитать буквально первый абзац статьи, а? "Этологи, определяя инстинкты как специализированную морфоструктуру, закономерно появляющуюся в действиях животных, некорректируемую сознанием, обстоятельствами и их опытом, придерживаются мнения об отсутствии таковой у человека [3]." | | ||
| 243
- 13.10.2018 - 02:50
| Морфоструктура не соувсем понятно. Структура - куда ни шло, но морфо- -? Опять Морфей? Но каким боком этот повелитель форм? | | ||
| 244
- 13.10.2018 - 02:51
|
241-Куэнка > ну я уже объясняла-объясняла... У человека нет фиксированного комплекса действия (ФКД), чем и отличается инстинкт. Есть материнское поведение, есть гормонально закрепляемая любовь к ребенку, но она не одинаковая у всех и зависит от очень многих факторов. Из-за отсутствия ФКД у людей все сложнее, но и гораздо гибче, эволюционно продвинутее, чем у животных. И я просто хотела донести до нашего философа, что продолжая сводить сложнейшие механизмы поведения человека к инстинктам, он сам себя запутывает. | | ||
| 245
- 13.10.2018 - 02:55
| Цитата:
| | ||
| 246
- 13.10.2018 - 02:56
| 244-rесни4ка > наш филосоff сам придумывает интерпретации понятий:) | | ||
| 247
- 13.10.2018 - 02:56
|
244-rесни4ка > ВЛАД вообще любит впадать в упрощенчество. Тяга к детерминизму его губит - но не просто к детерминизму, а к вульгарному детерминизму. Это всё плохое, а то всё хорошее - таковы у него картины. Жрать, потреблять, Америка, Европа - плохо; высшее, мудрое, светлое - хорошо. СведЕние всего к инстинктам, тут, в самом деле, большое отступление от реальности, скорее всего. | | ||
| 248
- 13.10.2018 - 02:58
| 245-Stark > А жаль, что нету. Даже материнского инстинкта лишились. Тьфу. | | ||
| 249
- 13.10.2018 - 03:02
| 242-Stark > ну говорю же: там не все однозначно. Уже и у высших млекопитающих инстинктов поубавилось при тщательных экспериментах. Я просто сказала, что статья немного устаревшая. Хотя и подтверждает то, за что я "топлю":) | | ||
| 250
- 13.10.2018 - 03:04
| 248-Куэнка > зато приобрели! Родительский инстинкт - это высиживание камня пингвином. Человек на это тратить силы не будет. | | ||
| 251
- 13.10.2018 - 03:06
|
Человек зачастую тратит силы на ещё более бессмысленные вещи. Порою всю жизнь тратит, время своё, не только силы. Но это ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Даже и не иллюстрирует, в общем, ничего. | | ||
| 252
- 13.10.2018 - 03:10
| 251-Куэнка > он делает это сознательно. Понимаете? А не из-за врожденной программы. И не все люди, а некоторые. Инстинкт же присущ всему виду. | | ||
| 253
- 13.10.2018 - 03:11
|
я позволю себе процитировать Конрада Лоренца, основоположника этологии: Финалист -- в худом значении этого слова -- это человек, который путает вопрос "почему?" с вопросом "зачем? ", и в результате полагает, будто, указав значение какой-либо функции для сохранения вида, он уже решил проблему ее причинного возникновения. Легко и заманчиво постулировать наличие особого побуждения, или инстинкта, для любой функции, которую легко определить и важность которой для сохранения вида совершенно ясна, как, скажем, питание, размножение или бегство. Как привычен оборот "инстинкт размножения"! Только не надо себя уговаривать -- как, к сожалению, делают многие исследователи, -- будто эти слова объясняют соответствующее явление. Понятия, соответствующие таким определениям, ничуть не лучше понятий "флогистона" или "боязни пустоты" ("horior vacui"), которые лишь называют явления, но "лживо притворяются, будто содержат их объяснение", как сурово сказал Джон Дьюи. Активность организма, которую можно назвать по ее функции -- питание, размножение или даже самосохранение, -- конечно же, никогда не бывает результатом лишь одной-единственной причины или одного-единственного побуждения. Поэтому ценность таких понятий, как "инстинкт размножения" или "инстинкт самосохранения", столь же ничтожна, сколько ничтожна была бы ценность понятия некоей особой "автомобильной силы", которое я мог бы с таким же правом ввести для объяснения того факта, что моя старая добрая машина все еще ездит. Но кто платит за ремонты, в результате которых это возможно, -- тому и в голову не придет поверить в эту мистическую силу: тут дело в ремонтах! Кто знаком с патологическими нарушениями врожденных механизмов поведения -- эти механизмы мы и называем инстинктами, -- тот никогда не подумает, будто животными, и даже людьми, руководят какие-то направляющие факторы, которые постижимы лишь с точки зрения конечного результата, а причинному объяснению не поддаются и не нуждаются в нем. | | ||
| 254
- 13.10.2018 - 03:13
|
Однако, прошу прощения, у меня отваливается голова. Остро необходимо дать разрушиться дендритным связям, возникшим в ближайшие часы. Поэтому продолжу несколько позже. Ваши доводы в целом понятны, Ресничка. Спасибо. | | ||
| 255
- 13.10.2018 - 13:05
|
Так что же, как вырисовывается - инстинкты сегодня низложены? Но текст, приведённый в 253 - лишь одно из мнений. Это, как говорится, не факт. Хоть он и Конрад. | | ||
| 256
- 13.10.2018 - 13:08
| Цитата:
Не страшно ей небытие и искушенье сладостей греховных... ))) | | ||
| 257
- 13.10.2018 - 13:22
| А что в этом страшного? Небытие всех нас поглотит. А искушение сладостей греховных - почему бы и нет? Не одну же горечь пота трудового хлебать по жизни. | | ||
| 258
- 13.10.2018 - 18:26
|
255-Куэнка > я вообще-то думала, вы знаете как устроена наука. Странно... Долго объяснять. Но кратенько, то все в науке - это чье-то мнение, на данный период находящее наибольшее число подтвержденных фактов. Инстинкты не низложены, а рассмотрены более детально, найдены новые нюансы, проведены новые качественные опыты. И в чистой выжимке, теперь нельзя ставить знак равенства между жесткой программой пингвина, высиживающего камень и родительским поведением высших млекопитающих, особенно - человека. Т.е. можно, конечно, но это только запутывает ставящего этот знак. | | ||
| 259
- 13.10.2018 - 18:32
|
257-Куэнка > кстати, страх смерти - чисто человеческое. Как страх. А вот есть такие обезьянки бонобо, малые шимпанзе, так вот они динь-динь по любому поводу. Их жизнь - сплошной порно фильм: хороший день - почему бы не динь-динь:), плохой день - надо отвлечься, поссорились - динь-динь, тревожно - надо отвлечься, встретились две стаи - еще один хороший повод:) Мячта, а не жизнь! Да, и тот самый самый гениальный Канди, который знает 4 языка (свой, шимпанзиный, язык картинок и язык жестов) именно бонбо. Умеет разводить костер, ставить решетку и жарить овощи. | | ||
| 260
- 14.10.2018 - 01:57
|
258-rесни4ка > Чисто наукой заниматься не приходилось. Поэтому не стыжусь многих незнаний в этом направлении. И прислушиваюсь к мнениям тех, кто знает. Знак равенства, по современным представлениям, вообще крайне мало между чем можно поставить. Равенство - это равенство. Гораздо чаще задаваемая, чем наблюдаемая категория. И главная мысль не нова - человек сложнее пингвина. Ну-с, наверное, спорить с этим бессмысленно. | | ||
| 261
- 14.10.2018 - 02:00
| Цитата:
| | ||
| 262
- 14.10.2018 - 02:09
| А бонобо при чем? Что этот пример иллюстрирует? Они не ведают страха смерти? - не поверю. Это не способствует выживанию вида. По крайней мере, такого маленького по размерам тел и обитающего в одном ландшафте с хищниками - пожирателями. | | ||
| 263
- 14.10.2018 - 10:51
|
Собственно, поэтому эти маленькие приматы и делают "динь-динь" при каждом удобном случае - не столько для удовольствия, сколько из необходимости выживания (впрочем, одно другому не мешает). Чем больше "динь-динь", тем больше вероятность воспроизводства; чем больше воспроизводство, тем, соответственно, надёжней гарантировано сохранение и выживание вида. | | ||
| 264
- 14.10.2018 - 10:54
| Недаром они настолько близки к человеку. Можно сказать, промежуточная ветвь: уже не абсолютно животные, но и до людей им очень-очень далеко (пару миллионов лет, при определённых обстоятельствах, наверняка). И то же "динь-динь" они делают в определённых условиях. В отличие от человека, который готов "динькать" где угодно и даже кого угодно... | | ||
| 265
- 14.10.2018 - 13:17
|
261-Куэнка > смерти боится только человек. Остальные существа ее - избегают. Как и эмоция отвращения - человеческая. Как эмоция. Понимаете, о чем я говорю, да? 262-Куэнка > человекообразные обезьяны очень близки нам. Они на уровне развития примерно 3-летнего ребенка. Что страх (именно страх! давайте уточним, тогда легче понять, что же именно из-за чего и зачем) способствует выживанию вида - далеко не факт. У человека страх скорее побочный продукт развития мозга. | | ||
| 266
- 14.10.2018 - 13:25
| Цитата:
Но так откровенно спутать животных - с машинами.. ) | | ||
| 267
- 14.10.2018 - 13:35
|
263-Северный шакал >264-Северный шакал >бонобо, конечно, карликовые, но все же шимпанзе. Т.е. они вообще-то большие. Бонобо со своим непрекращающимся порнофильмом уникальны. Т.к. возвели секс в такую степень использования, что прямо удивительно. А то, что вы тут привели в пример "маленьких приматов", так это опять от вашей безграмотности. Они редко используют секс просто так, хотя случаи бывают, но исходные посылки этому совершенно другие. У самок нет скрытой овуляции, эструс они демонстрируют открыто и призывают самцов к спариванию. Беспорядочное на первый взгляд, при пристальном рассмотрении обретает смысл. 264-Северный шакал > опять глупость. Обезьяны современности не промежуточная ветвь(хотя, как ветвь может быть промежуточной?), а точно такие же животные, эволюционировавшие по-своему. Они не ниже человека. Человек - не вершина эволюции. Причины, приведшие к эволюции наших предков в нас были уникальны и из современных обезьянок человека в перспективе не получится. 263-Северный шакал >264-Северный шакал > вы все же определитесь: маленькие приматы и делают "динь-динь" при каждом удобном случае или "динь-динь" они делают в определённых условиях. А то как-то сами себе противоречите:) | | ||
| 268
- 14.10.2018 - 14:08
|
Потому что удобный случай может выпасть только при определённых условиях. Цитата:
| | ||
| 269
- 14.10.2018 - 14:14
|
266-Северный шакал > органы чувств тут не причем. Эти органы у человека очень невысокой точности, если что. Тут уже вступает в действие "надуманное" и страх смерти - это именно от надуманного. Как и религия. 268-Северный шакал > потому что вы зачем-то привели в пример "маленьких приматов". Относительно бонобо это как-то даже нелепо. И то, что вы все еще считаете современных обезьянок "промежуточной ветвью(?!)" между кем-то и человеком. | | ||
| 270
- 14.10.2018 - 14:45
|
269-rесни4ка > 266 Да, собственно органы чувств тут ни причём. Речь шла о богатстве эмоциональной палитры, а не собственно о "технических приспособах на выходе". А она у человека сложнее и богаче настолько, что "ни в сказке сказать". Но это, повторяю, не повод представлять животных - машинами. Они тоже прекрасно испытывают всё то же, что и человек. По-своему - в силу развития, но тоже - испытывают. И страх, и вожделение, и ярость... 268. "Промежуточная ветвь" между тем, что уже было в прошлом, и тем, что возможно в будущем. Возможно, но необязательно. | | ||
| 271
- 14.10.2018 - 15:07
|
270-Северный шакал > дело в том, что с современными обезьянами скорее не возможно, чтобы они развились в новых мыслящих существ, подобных человеку. Машинами животных никто не представляет. Во всяком случае - высших млекопитающих. Вопрос был только в правильном определении слова инстинкт. | | ||
| 272
- 15.10.2018 - 21:21
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 273
- 16.10.2018 - 00:49
|
272-ВЛАД > да какие звезды и карты? А чего уж тогда не бегемоты или белые медведи? С тем же успехом. И давайте называть вещи своими именами, а придумками. И не "было заложено", а сформировалось в ходе эволюции и оказалось полезным. Ибо неполезное вымерло с неудачливыми видами. | | ||
| 274
- 16.10.2018 - 13:55
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 275
- 16.10.2018 - 13:56
| Цитата:
| | ||
| 276
- 16.10.2018 - 14:28
| 275-ВЛАД > кто заложил? | | ||
| 277
- 16.10.2018 - 14:33
|
Кто мы? Что мы? Зачем мы? Извечные вопросы. Мы не знаем своего прошлого. Не зная прошлого-не узнаешь настоящее. | | ||
| 278
- 16.10.2018 - 14:40
| 277-КУЗЯ3 > ну уж не прямо таки не знаем:) | | ||
| 279
- 17.10.2018 - 12:56
|
Кто мы такие? Зачем? И откуда мы? В музыке вечного - нотками лишними... Плещутся звёзды горячими грудами Словно бы мысли в мозгах у Всевышнего | | ||
| 280
- 17.10.2018 - 16:00
| Цитата:
. Давайте подумаем об этом . Как пример факты из жизни - Россию обложили "леберальными санкциями" просто потому что западянцам Россия не нравится.. - в консульстве "другой страны" исчез человек и "либеральные санкции молчат в ..... своём либерализме .." . :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
