| 0
- 18.02.2017 - 20:32
|
Кто что читает?
    | |
| 201
- 20.02.2017 - 22:13
| 187-Беретта > да местные там сразу говорили, что бессмысленно искать. | |
| 202
- 20.02.2017 - 22:15
| 189-Малиновое НЛО > прикольно... Я оказалась крайняя. Потрясающе:(( | |
| 203
- 20.02.2017 - 22:16
| 200-Законопослушная гражданка >спасибо. | |
| 204
- 20.02.2017 - 22:22
| 203-Fanta >еще если про города, то документальное Карен Армстронг "Иерусалим". И ее же "История бога" и "Битва за бога". Это из читанного. Очень интересно, и верующим и нет, я думаю. | |
| 205
- 20.02.2017 - 22:39
| а я вот, прочитав все что вы написали думаю одно...и следователя можно запугать и подкупить, и свидетель может не все рассказывать, и судэксперта могут неопытного для чего то там спецом поставить...последнее время не верю я всем этим протоколам, актам и прочим бумажкам. Так что, никто никогда не узнает, что там было. | |
| 206
- 20.02.2017 - 22:56
| 205-Беретта > согласна. но кто-то, наверно, знает. | |
| 207
- 20.02.2017 - 23:02
|
206-_Акстисья > ну...разве что этот кто то рассказал своим детям, внукам...а они по какой то причине об этом не распространяются. Я вот жалею о том, что многое забыла из рассказов деда, бабули... говорят, что про Гагарина многие правду знают. А молчат же. А космонавты говорили, что Бога видели... кому верить? | |
| 208
- 20.02.2017 - 23:05
| 200-Законопослушная гражданка > у меня сейчас дочка читает про историю Краснодара в годы оккупации. Интересно наблюдать за ее лицом. В школе учили одному, а тут рассказы очевидцев. И все немного другим боком поворачивается. | |
| 209
- 20.02.2017 - 23:08
| 207-Беретта > не, думаю, детям-внукам не расскажут. есть тайны, которые уходят, как говорят,в могилу | |
| 210
- 20.02.2017 - 23:16
| нам дед тайну перед смертью рассказал... Просил молчать, а то нам же еще жить и жить. | |
| 211
- 20.02.2017 - 23:19
| 210-rесни4ка > ну и мне теперь что делать? знать что ты знаешь тайну а я нет...детям расскажешь? | |
| 212
- 20.02.2017 - 23:29
|
211-Беретта > я ее всем с удовольствием рассказываю. В 39 примерно году со всей Кабардино-Балкарии (дед учительствовал в Нальчике) собрали передовиков педобразования, человек 50, вручили им металлическую плиту с барельефом Сталина, знамя и велели покорить Эльбрус. Шли они примерно от Терскола. В сапогах, ватниках и с вещмешками. Во главе - первый и второй секретари компартии республики. И с этой ыпучей мемориальной доской. До седловины дошло пятеро. Началась непогода. Они вырыли пещеру и НЕДЕЛЮ чалились там, дыша сернистыми газами. Потом уже шевелиться могли двое: дед и один из секретарей. Они вышли, отковыляли метров на 50, переглянулись... и ЗАКОПАЛИ В СНЕГ знамя и мемориалку. Подождали еще пару часов, сколько могли на морозе. Вернулись и сказали полуживым в пещере, что покорили-прибили-установили. И пошли вниз. До 92 года дед НИКОМУ об этом не говорил. Мужу моему рассказал, т.к. тот альпинист и поймет. И не предаст... Можно плакать. | |
| 213
- 21.02.2017 - 12:05
|
212-rесни4ка > вот примерно это же я и имела ввиду говоря про бумажки следствия. Нельзя очернять комсомольцев говоря про спирт и секс...нельзя писать про НЛО...нельзя расписываться в том, что зеки спокойно гуляют по горам...много чего нельзя. Поэтому проще че то придумать такого, чтоб были герои, была легенда, была гордость за свой советский народ. Не просто белочку поймали и порешили друг друга...а боролись с непреодолимой силой, к примеру. Я не говорю, что они оргии там устраивали...это я как пример | |
| 214
- 21.02.2017 - 12:10
| 213-Беретта > вот я и говорю, что меньше копаться надо в материалах следствия и показаниях свидетелей. Из-за того, что погибли сразу 9 человек, чтоб не было народных похорон и скопления народа, выдавали тела поочередно, пытались замять. Но еще довод в пользу стихии: объявлен был массовый поиск, охрана лагерей искала тоже. Были бы органы в курсе - замяли бы, поиски были бы не столь масштабны. В общем... давайте не вводить сущности. | |
| 215
- 21.02.2017 - 12:14
| все эти "тайны" примерно как у моего деда: героизм и чья-то дурость, которая была неотъемлемой чертой того времени. Тот же Гагарин скорее всего "гонял лосей": пикировал на лес, это было особым шиком, опять же - машина ж испытывалась. Жить ему после всемирной славы было не айс, он точно знал, что НИКОГДА больше не будет в космосе, он стал иконой, его берегли. Тут не только лосей, тут чертей гонять будешь:(( | |
| 216
- 21.02.2017 - 12:38
| вы такая интересная: не надо читать дело, свидетелей, экспертов - вас надо слушать, вам виднее чем им. Ну глупость несете. Именно потому, что много людей задействовано и не удалось тайком все решить, хотя очень упрашивали похоронить всех в Ивделе, по-тихому. Родители встали на дыбы, а родители там были не только мелкие сошки. Просто изъяли часть документов, всунули шары и все. Причем шары может и видели и не один раз, только дятловцы почему-то о них ни слова. Так легко дискредитировать человека, который в свою защиту высказаться не может, как это сделали с первых христианином Валентином, как мусолят ребят. Есть свидетели, которые лично с ними были знакомы, есть их биографии, много что о них можно узнать, а не чернить память незнакомых вам людей. Кстати Золотарев Семен, который представлялся Сашей и у когорого тату Гена на руке оказалось и куча других странных тату, о которых родственники без понятия, был нашим земляком, из Отрадненской. | |
| 217
- 21.02.2017 - 12:40
| Тату Золотарева еще одна загадка, которую ДНК тест мог бы легко разрецить. | |
| 218
- 21.02.2017 - 12:43
| 216-Stay911 > ну так и у вас ничего конкретного, кроме вашей личной интерпретации документов дела. Ни-че-го. | |
| 219
- 21.02.2017 - 12:54
|
216-Stay911 >относительно Саши-Гены. Война была, и чертече в до и послевоенное время. Беспризорники, детдома, сироты. Загадка происхождения его и вообще нестыковки в жизнях остальных могут не иметь отношения к трагедии. И уж никак это их не очерняет. Мой дед о своем происхождении всю жизнь молчал, ни жене ни детям, загадок было с этим связано куча, чего только не думали. В 14 лет ушел из дома и кто-то искал его из родни, он запретил в дом пускать, переезжал часто и т.д. Был военным и никогда ни слова лишнего. Спустя почти 50 лет после его смерти эту загадку разгадала я, ни разу его не видевшая. Оказалось, что когда ему было 14 лет, вся деревня собрала денег на соль (тогда это было дорого, до революции еще) и отправила его с обозом, как самого грамотного (сын церковного писаря). И в пути тот обоз ограбили. А гордый мальчик счел сие позором своим личным и не вернулся домой. Сказал - найду воров и разберусь сам, пока не разберусь - не вернусь. И вся тайна. Узнала, когда стала разыскивать однофамильцев (фамилия редкая), нашла в ОКах, оказалось, у того церковного писаря было много детей и потомков много. Историю знали, деда искали все. И находили неск раз, кстати. И есть свидетельства того, что и воров нашел и разобрался. Но позор, не вернулся. Не отбил свое, не убил обидчика сразу. Такой человек был. Это к тому, что тайны и загадки могут быть, особенно в то время. Но они сами по себе. | |
| 220
- 21.02.2017 - 12:58
| господи, это я-то черню память дятловцев?! Охренели свосем:((( | |
| 221
- 21.02.2017 - 13:03
|
218, какой интерпритации? Я просто упоминала факты из дела, которые свидетельствуют о присутствии людей около места трагедии . Кто там проживал - тоже есть в деле: манси да зеки да геологи в основном. Из данных категорий кто больше вероятен и кого меньше всего упоминают в деле. Кстати татушки свеклы, Гены, еще там тоже наводят на определенную категорию. 219, какие сироты, семья Золотарева известна поименно :) сестра еще жива. Я рада за вас и вашего деда, но все это никаким боком к трагедии не относится. | |
| 222
- 21.02.2017 - 13:04
| это сейчас тайн ни у кого нет :-) Даже что на завтрак ел фоткаешь и всем показываешь :-) И где в отпуске был и с кем и где учился. Тогда так не было :-) | |
| 223
- 21.02.2017 - 13:06
| 222, это ваши ни на чем не основанные домыслы :) а тату семья его не помнит. Проверить раз плюнуть, царскую семью вот проверили и ничего. | |
| 224
- 21.02.2017 - 13:07
| 220, а кто про Гагарина писал, есть свидетели его гонок? | |
| 225
- 21.02.2017 - 13:13
|
221-Stay911 > вашей личной интерпретации: что вероятно, а что домыслы. И не более. 224-Stay911 > а этот факт как-то порочит Юрия Алексеевича? | |
| 226
- 21.02.2017 - 13:21
|
это совсем не факт про него, а ваша фантазия на тему. Моих фантазий тут нет, каждый поймет, кто прочтет дело, это вы не читая документов фантазируете на тему. Эльбрус и Отортен совсем разные чтобы на основе Эльбруса делать выводы о их месте расположения и лавиноопасности места трагедии. | |
| 227
- 21.02.2017 - 13:25
|
226-Stay911 > вы ответьте на конкретный вопрос: порочит? Ну и еще на один: чем принципиально разные Эльбрус и Отортен? Ну раз уж вы тут так беспощадно о невозможности подвижки снежного пласта (который только для упрощения называется порой лавиной, на самом же деле стихии не равнозначные). На вопросы ответьте, а то все остальное - пустое. | |
| 228
- 21.02.2017 - 13:35
| я лично вам не вижу смысла писать сто раз написанное очевидцами тех лет, я выложила сканы дела, читайте почему. | |
| 229
- 21.02.2017 - 13:38
| можно много слюной брызгать рассказывая как там было. А как было тогда узнать можно только от очевидцев того времени. Хорошо дело (или часть) рассекретили, можно отделить зерна от плевел. | |
| 230
- 21.02.2017 - 13:50
| 228-Stay911 > т.е по существу ничего сказать не можете. Тут уже неск раз вам говорилось, что ваши интерпретации документов мягко говоря... неверны. Но вы же этого не хотите видеть. Аргументов у вас НЕТ. Разговора по-существу не получается. Давайте оставим, а? | |
| 231
- 21.02.2017 - 13:55
|
Так вы же дела не читали, что вы можете оценить насчет верно я пишу или нет :) я вам уже сканы выложила, все черным по белому, но смотреть вы не хотите, а талдычите про интерпритацию, я факты переписываю из дела, а интерпритируете их вы своей лавиной. По существу - читайте сканы УГ, не позорьтесь. | |
| 232
- 21.02.2017 - 13:56
| 231-Stay911 > а вы читали. И толку?:))) Ни на один вопрос ответить не можете. И кто тут в таком случае позорится? И заметьте, не я выбрала такой тон. | |
| 233
- 21.02.2017 - 14:06
| я вам дала ответы, подкрепила сканами, но вы не хотите слышать, потому что у вас лавина и все тут, причем ни одного факта того времени не привели и сами не в курсе, о ком и о чем идет разговор. И зачем вы требуете у меня ответов? Они вам как белый шум. Ну считаете, что лавина гонялась за ними полтора км и поочереди их раздевала, выкалывала глаза, накалывала татушки, ломала ребра и черепа, забрасывала на кедр, ну и флаг вам в руки, зачем вам мое мнение :) | |
| 234
- 21.02.2017 - 14:07
| я читала, потому что привыкла сама составлять свое мнение, а не руководствоваться чужим. Вам ближе иное - отлично, читайте Матвееву дальше. | |
| 235
- 21.02.2017 - 14:18
| 234-Stay911 > кто такая Матвеева?:) | |
| 236
- 21.02.2017 - 14:34
| слушайтесь мужа, он вам все расскажет кто Матвеева и почему ее накрыло лавиной | |
| 237
- 21.02.2017 - 15:01
| 236-Stay911 > не хамите. Это вас не красит. | |
| 238
- 21.02.2017 - 15:02
|  | |
| 239
- 21.02.2017 - 15:06
| 238-Законопослушная гражданка > ты "тайну" моего деда оценила? Ты же там была и всю глубину их звиздеца понимаешь. | |
| 240
- 21.02.2017 - 15:28
|
239-rесни4ка >понимаю. Я всегда считала, что те, кто там не просто ходил туристом, а еще и с оружием, да с заданием - герои уже только поэтому. С плитой - кошмар. Штурмовой рюкзак с водичкой-шоколадкой и то был тяжелым. При современной шмотке и пластиковых "кофлачах". А в ватниках в чем попало на ногах и с этой дурой тяжелой - это жуть вообще. На станции канатки музей там, фото есть времен ВОВ. Смотрели, восхищались, удивлялись мы. | |
