79-Мятная форель >и "нормальные" там же)
пограничные расстройства - не значит ненормальные и корявые мозги. Что дальше - все от родителей в конечном счете зависит.

для истериков выше- я как раз мама одиночка ребенка инвалида по неврологии
и мне этот вопрос очень не праздный
мой ребенок адекватный, не кидается и не падает на пол, но требует особого внимания, я с трудом представляю как учитель оторвется от всего коллектива и начнет обьяснять персонально что то моей девочке, которая летает в небесах и " не пнешь-не полетит"
а если таких в классе несколько? и каждому индивидуальный подход? что будут делать в это время дети, которые все уже поняли и им скучно?
опять же, намучившись по детским центрам, я видела разных детей, которые с дцп к примеру, как они будут учиться? детский мир жесток, их могут задразнить.
с эилепсией? если ребенок забьется в припадке, кто его будет спасать? учитель? дети? мед сестра? а если не добежит?
я молчу про аутистов, которые вроде бы тихие и адекватные дети, но в припадке агрессии могут не хило огреть любого, кто будет рядом. и это я говорю про малышей, 5-7 лет а если подросток? взрослый детина с меня ростом? как с ним справляться учителю, у него нет для этого знаний и навыков? и если в припадке этот несчастный, не виноватый ни в чем человек увечит именно вашего ребенка?
как быть, граждане?

Автор темы,тему Вы подняли . а по теме видно ничего не читали. Если Вам это действительно интересно, почитайте в инете про инклюзию, практику школ, истории других детей. Сколько лет вашему ребенку?

[quote=251010;38811676]с эилепсией? если ребенок забьется в припадке, кто его будет спасать? учитель? дети? мед сестра? а если не добежит?[/quote]ой, вот тут я встряну. я так понимаю, что такие дети в школы все-таки ходят.
у меня был печальный опыт общения еще в годы юности с парнем-эпилептиком. до какого-то возраста она у него вообще не проявлялась. а потом началась. конечно, это большая проблема. и особенно для него (в плане работы, хотя он всегда работает, но часто работу меняет), и для родителей.
но благодаря общению с ним я многое узнала про эту каку. поэтому когда вдруг, замещая урок у детей 10-13 лет (небольшая группа), услышала случайно, как мальчик рассказывает на переменке про какие-то приступы, которые были у него недавно, решила все узнать. в итоге провела детям лекцию о том, как надо реагировать на приступы (если шо), уточнила, кому звонить, чего давать, если замечу признаки.. оказалось, что его мама работает совсем рядом и она медсестра.
хотя, конечно, не хотелось бы мне на уроке застать приступ (а мальчик сидел и весь трясся и с трудом произносил слова, я ему то водички предлагала, то пойти на воздух, то вообще пойти домой), да еще на кафельном полу. это, безусловно, ответственность преподавателя и надо все это прописать - за что и кто отвечает, если ШО.
а еще оказалось, что в той же группе еще девочка с почти таким же диагнозом.
а еще у меня есть девочка, которая пережила тяжелую потерю в семье - и у нее начались психологческие расстройства...
короче, щас довольно сложно найти совсем здоровых детей. может, поэтому государство и задумывается о подобных мерах.

Право у детей инвалидов на образование было всегда, но , есть комиссия пмпк , которая координирует этот вопрос не только по садикам, но и школам. Родители проблемных детей намного ответственней подходят к вопросу выбора школы - хотя имеют право выбора ,не значит им пользоваться .Я уже писала выше , что трудные и тяжелые дети обучаются дома .

82-251010 >эпилептики с сохранным интеллектом ходят в общую школу,родители ставят в известность педсостав и медиков,оказание помощи не очень и сложное,до приезда скорой простой прохожий справится...приступы одноклассника никак не влияли на учебный процесс и наше к больному отношение...
дети-особята после мпмк отправляются в коррекционные сады\школы\классы по диагнозу,вряд ли УО отправят в обычный класс,это больше блажь мамашек-типа все вокруг не видят,какой он умненький,но задумчивый\медлительный...
и это,про аутистов не надо ересь писать,ладно?
для вашей девочки надо мпк детство,а потом уже паниковать,если отправят в общий класс...

85-Премудрая > читала и в ужасе
и что этот закон загонит детей по домам в лучшем случае, как же инклюзия? вышвырнут таких детей с глаз долой и все!
а в худшем на ребенка, которого можно подтолкнуть поверхности, поддержать и дать подышать, он выплывет, просто потопят в школе для умственно отсталых
про тьютеров прочитала и прослезилась- на каждого ребенка по тьютеру? кто их обучит? и где деньги возьмут на оплату ? если средняя зарплата должна быть около 40 тысяч? меж тем в москве коррекционные шклы уже закрывают пачками, осталось только две!!! на многомиллионный город
дети с особенными потребностями могут побыть в спец школах и хотя бы на первых порах почувствовать себя таким как все, а их этой возможности лишают. повторюсь-просто загонят домой в лучшем случае, и как их потом в обществе адаптировать?
84-Ахулита > гос-во задумывается как бабла у населения отжать побольше, и скидывает с себя всякую ответственность

86-4071836 > вы прочтите внимательно- детство то направит, но куда? если спец школы-речевую, как в нашем случае-просто закроют

[quote=251010;38812154]повторюсь-просто загонят домой в лучшем случае, и как их потом в обществе адаптировать?[/quote]это плохо, если так будет. я не в теме, но в общем тоже за спецшколы. там многим детям и правда лучше.

Я только за... Дети должны адекватно относиться к людям с повышенными потребностями... а не показывать на них пальцем на улице и кричать.. "Мама - человек без ноги!"

82-251010 >одиночка?а на юридическом рассказывали что бывший муж вдруг помогать начал

[quote=251010;38812185] 86-4071836 > если спец школы-речевую, как в нашем случае-просто закроют [/quote]
Какую школу закрыли? Когда? Куда отправили детей? - напишите поподробнее, пжл.

91-ТриТочки > како отношение это имеет к теме?
и если вы так интересуетесь моей жизнью то прочтите ему до конца- не начав закончил
а вообще- см, за флуд
92-Anna Julia > у нас, в кр-ре, насколько мне известно, пока не закрыли
закроют через год, в 2016
в москве уже закрыли практически все- ортопедические в том числе

89-Ахулита > да. хотя бы в начальной, на период адаптации к школе, далее уже можно думать о выпуске в общеобразовательную
опять же- как ребенок колясочник поедет на 2 3 4 этаж школы? лифтов-нет, пандусов-нет, на руках носить? один подьемник в подземном переходе стоит около 1 млн рублей. а сколько их нужно в КАЖДУЮ школу?
очень надеюсь что чинуши опомнятся и похерят этот закон, или просто попилят выделенные средства и оставят все как есть, но обзовут как нить красиво для отчета
но суть-нас опять обворуют.

94-251010 >у нас в одной из школ сделали лифт для колясочника. допускаю, что туда могут направить всех колясочников, чтоб не париться.

Кстати , в припадке агрессии может находится любой условно " здоровый" ребенок и взрослый, когда предъявляемые к нему требования превышают его возможности(психические или физические).

[quote=251010;38813093] у нас, в кр-ре, насколько мне известно, пока не закрыли закроют через год [/quote]
Откуда у вас эта инф-ия? Куда планируют детей? - у вас ведь есть право на учебу в коррекционной школе. Не могут просто так взять и вышвырнуть детей в общие школы. Наверное, не только вы против. Объединяйтесь с другими родителями, отстаивайте свою школу. Пишите всем - губер-у, в минобр и соцзащиту, Астахову и президенту. Кому угодно. Это произвол. Если школу действительно закрывают, а детей распределяют по общим школам, не давая выбора.

[quote=251010;38813093] в москве уже закрыли практически все- ортопедические в том числе [/quote]
Вы на Москву не равняйтесь. Москва инклюзию практикует с начала 90-х. Там и матбаза и финансирование соответствующие. Нам пока до "закрыли почти все" далеко.

95-Ахулита > ага. с комсомольского покатайся на фмр, к примеру, на коляске. я на своем опыте такую прелесть испытала
выбиваю дочери спец сад, где есть логопеды дефектологи и прочее, предлагают черемушки или район витамин комбината. даже если сбросить со счетов малыша, сбросить со счетов что доехать- уехать, по пробкам уйма времени, девицу мою укачивает в транспорте, от таблеток-спит, выкручиваюсь сама, обучение, центры, развивашки, преподаватели
как быть тем, кто и ходить толком не может?

98-251010 >ну вот и хотят создать условия. Сейчас это спец классы в школах. Ну в той которой училась я были и на КМР тоже есть.

97-Anna Julia > собственно для того и тема, ибо закон готовят спешно, май 2016
а москва, к сожалению, в этом смысле лакмусовая бумажка, там шустрее всех все исполняют и рапортируют, и да- там средств поболее чем в провинции

98-251010 >я тоже на комсе :))

100-251010 >в глубинах так и подавно все вместе учиться там тех школ 2-3 на деревню. Ну сидят эти слабые дети по 2-3 года в 1 классе. Лет до 14 достигают в школе потом Из куда-нитЬ на ферму забирают. И нет из деревень страшных новостей "зашел, застрелил в школе" там просто знают этот с особенностям и все. Не трогают его лишний раз.

100-251010 >Я увидела, что право на коррекционное образование остается. Это главное. Много всего неясно и туманно, как обычно. Но закон этот нужен. ИМХО.
Удачи вам и вашему ребенку!

102-Пл тиновый DракоN > вы всерьез хотите равняться на нищие деревенские школы? и детей, у которых нет иного будущего как коров пасти?
103-Anna Julia > поймите правильно, конечно же не против колясочников и зпршек в школе, я сама ратую за инклюзию и мой ребенок ходит в обыкновенный дет сад, воспитатели с нею носятся, за что им спасибо и дотации в виде конфет-подарков ежемесячно, ибо не обязаны и не должны, но приходится. адекватные мамы это понимают, но есть ведь и другие которые буут тыкать этим законом в лицо и говорить-имею право! и что т сделаешь с неадекватным человеком? ничего
малышку
планирую догнать до общего уровня, после речевой и отправить в общую, но сейчас- на ДАННОМ этапе, за год развалить все, и, как водится, ничего не создав, оставить и без того замотанных людей с их проблемами один на один, это зверство
спасибо, и вам))

А так ли обязательно быть таким как все?

104-251010 >Эмммм.....я к тому что там уже давно образование инклюзивное в виду отсутствия других условий.
А дети так же учатся получают образование и поступают имя под боком порой очень слабых одноклассников.
Но там видимо родители адекватные и не заставляют учителей с их особенными детьми носиться.

105-Любимка > детская психика в определенном возрасте заточена на это, а дальше как пойдет
106-Пл тиновый DракоN > у этих родителей и детей нет возможности или желания прожить свою жизнь по иному. уловите разницу.

[quote=251010;38814067] у этих родителей и детей нет возможности[/quote]а вы уверенны что в городе они есть, если мы говорим о степени уо? А может это просто завышенные требования родителей, что б был как все?

И я вот читаю вас и не пойму так вы за или против?

[quote=251010;38813093]в москве уже закрыли практически все- ортопедические в том числе[/quote]
откуда инфа???
общаюсь с мамками особят всей страны,как ходили,так и ходят в свои школы,никто нигде паники не сеет...
насчет опорников,так не знаю-где меньше зло-таскать в одну в городе спецшколу или рядом с домом в адаптированную...

108-Пл тиновый DракоN >ппкс!!!никто не закроет 59,21,15 и 9 школы для таких деток,ибо для многих-это единственное место,где помимо учебы накормят и присмотрят до вечера,не у всх же родовые травмы или генетика,у половины-родители -наркоманы,алкаши и асоциалы...

108-Пл тиновый DракоN > конечно уверена, это моя среда обитания,
в москве еще больше, в париже и нью-йорке гораздо больше
главное-чтоб был выбор: биться за ребенка до уровня полноценного члена общества, или ну его, коров паси. меня данного выбора этим законом, хоть и частично, в том виде, какой он есть сейчас-лишают. его надо доработать, создать условия, организовать работу персонала, дать спец навыки и образование, и т.п. это не один год работы.
те организации, которые сейчас имеются, весьма неплохи, и имеют двойное подчинение минздраву, между прочим!!! если их, теоретически, разгонят, люди с колоссальным опытом останутся без работы. возможно, их возьмут в те самые тьютеры, дак за нафига это делать, в таком случае? а бабло отжать. милиция-полиция, так сказать.
буду позже, дети

110-251010 >а как вас лишают выбора? Наоборот же хотят, что б они жили в этом самом обществе полноценно.

читала-читала - может, не там читаю? -задумано допилить условия в общеобразовательных школах до уровня, приемлемого для обучения детей с повышенными потребностями. где сказано, что спец.школы будут закрыты и обучение будет только в общеобразовательных?

Закон не читала. Ничего плохого в этом не вижу.
Вижу только проблему, если такие дети будут агрессивны и не способны себя контролировать. Если их поведение будет угрозой для окружающих.
А так , ведь и сейчас такие школы есть, 8 например.
А насчет сбегания с уроков - можно подумать - обычные дети не сбегают. Это в младшей школе дисциплмна есть. В старших классах - 50-60% на уроки ходят. И это не мешает им хорошо учиться.

109-4071836 > а дети наркоманов, алкашей и асоциалов не идут разве в детдома?

113-Oliva > школа номер 8 была всегда нормальной.

114-Мятная форель >не все...если только попали в поле зрения органов опеки,потом долгоиграющий процесс предупреждений-проверок,внушений,времени на исправление и тд.
сейчас даже в приоритете сохранение биосемьи даже в ущерб ребенку :(

115-Мятная форель >8го вида она писала,а не номер школы...

115-Мятная форель >Вы не поняли, там дети-инвалиды учатся вместе с детьми в одних классах и не чувствуют себя ущербными.
Из этой школы даже есть параолимпийцы.

112-rastishka >113-Oliva > Как ни странно, многие взрослые до сих пор верят в сказки.

Самое смешное, что с точки зрения абстрактной экономики, идея совершенно дебильная.
[quote=rastishka;38815069]допилить условия в общеобразовательных школах до уровня, приемлемого для обучения детей с повышенными потребностями[/quote]

Даже если закрыть все спецшколы (а их действительно закроют... пардон, "оптимизируют") реконструкция ВСЕХ школ и содержание явно избыточной инфраструктуры будет стоить намного дороже.
Да одно "запиливание" лифта в здании советской школы - уже далеко не тривиальная задача. Я уж молчу про пандусы, дверные проемы, спецсортиры и прочая и прочая и прочая...
И все это - ради одного-двух "пользователей".

НО!

Нет никакого сомнения в том, что все эти бабки будут освоены правильными пацанами. Ради чего всё это и затевается.
А потом инвалидов выпихнут в слегка подготовленные школы, спецшколы оптимизируют и... сношайтесь как хотите.

118-Oliva >ему так всё из семьи идёт и нормальный ребёнок не будет тыкать пальцем на человека без ноги потому что родители объяснят и покажут. А если тычет, ржет, то там и родители долб..., хоть пол класса посади инвалидов, неадекват будет издеваться и ржать ибо дома приучен