[quote=Своясобственная;24433286] Наумовна - не нужно закапываться в цитатники. Христианство - это жизнь! Цитата: Сообщение от Наумовна придти в церковь твою это и твоя церковь, ведь ты крещена в ней. А всем Господь дает в свое время прийти к себе. Будет и твое время:) ЗЫ: напомни свое имя, пожалуйста:) [/quote]
а все-таки почему за крещение нужно платить
платить обеспеченным? чем они перед богом отличаются перед не обеспеченными?
не равны ли??

Пузя, ну вот я в принципе, и готова деньги платить, если б они шли для нуждающихся, тем же больным детям, а у цекркви самые нуждающиеся - это Почему- то попы.... (((((
Зачем попу джип?

[quote=Наумовна;24433598]194 будем надеяться. Катя я))[/quote] запомнила:)
С праздником всех!

199 это не совсем так, а впрочем, даже если и так, разве не обязано государство позаботится об одном мусульманине, об одном буддисте, об одном протестанте, иудее, католике так же, как заботится о трех миллионах православных?
зы: читай личку
зызы: тут не отвечай)

204 Спасибо, Нина и тебя так же.
Только если "всех", тогда с праздникамИ! У католиков и католикосов сегодня пасха:)

а все-таки почему за крещение нужно платить
платить обеспеченным? чем они перед богом отличаются перед не обеспеченными?
не равны ли??


ну хоть кто-нибудь ответит?

207 давай порассуждаем, но попозже. я не могу сейчас...

пузь- это не догма...
просто священник,ну как и доктор частнопрактикующий и водитель маршрутки добродушный и тд...-может сделать бесплатно для мало- или неимущего что-то...
ну я,например,ходила на уколы к больной соседке ,старой и одинокой,и не ждала ни денег,ни шоколадки- просто потому,что у бабуси на хлеб не всегда деньги были...
а когда ко мне священник приехал сына крестить- та же соседка рассказала ,что я тоже небогата(одна с сынулей в чужом городе)-и не взял он плату,хоть и денег я собрала на это...
а вот дочу крестили- индивидуально,в пустой церкви,пришли только родные-близкие 20 человек,блажь была такая у родни-смотрины-крестины устроить...как за это не платить?
кстати,освящали и купленные машины - никогда никто не говорил цену таинства,положили денежку-сколько сочли нужным...
раньше в церкви отдавали десятину-урожая,выручки торговой и тд...
и церковь очень много помогает людям- из наших же пожертвований...
мне довелось близко общаться в Е-бурге с семьей священника,с его женой и детками- мы рожали и выхаживались вместе...
при их доме постоянно живут десятки паломников,нужно накормить путников,помочь кому-то обездоленному,обращаются и матери-одиночки ,и старушки ,и инвалиды,в церковь-к богу и к священниу-человеку,иногда и за куском хлеба...

Наумовна
218 - Сегодня - 13:37 Завтра Пасха у них)))

209- незнаю наверно индивидуально вроде как должно оплачиваться
но опять же - кому мы за это платим???
и почему? насколько я знаю церковь налоги не платит, не перед кем ни отчитывается...
и причем тут крещение! и сироты??
т.е. обязательно те пять тыщщ на сиротку пойдут?? нет!
так давайте мягкое отдельное, горячее отдельно

атаманка, ну вот в мусульманских странах никто не возражает против, например, шариата) в России всегда преподавали Закон Божий и никто не думал возражать. Сейчас же, во времена повального мракобесия, все возражают против всего, а не только против традиционных ценностей. Если вот, вполне легальная организация сидоров требует отменить в Питере закон против пропаганды гомосексуализма.... о чем тут говорить...
по поводу платить-не платить. девочки, во-первых, благотворящий церкви - благотворит Богу. а те, кто этим спекулирует - сами будут отвечать, это не наша забота. во-вторых, продают церковную утварть в приделе, а не а самом храме. а, а-третьих, вы забываете, что церковь у нас отделена от государства, и то, что вы видите в храмах - это наши покупки свечек, оплата служащим)) а сами храмы всегда строились всем миром, на пожертвования.
с праздником Благовещения всех))

212- но оплата согласись не плохая примерно в 4 раза цена на свечки выше чем рядом в магазине
вот некоторые бабушки в колыване в начале забегают в магаз свечек купить и только потом в церковь

вот, в Энеме, беднейший приход со стааарым батюшкой, мне всегда искренне приятно оставить там денежку) при мне, в нашем соборе, мужичку мятому, бомжеватому, дали в киоске и свечи и молитвеник, и отвели покушать в подсобные помещения. никто никогда не будет требовать, если нет денег. но и не откажутся, т.к., церковь постоянно нуждается, а у батюшек по 3-5 детей.

А вот никто не знает - за электричество, например, церковь платит? За воду, газ (если у них это в церкви идет от центрального). Если да - то это ж тоже надо из каких-то денег оплачивать... И т.п.

213 - пузь, я не знаю, где это "рядом", честно. свечка в храме стоит 6 рублей. такая же на копере, сделанная самим продавцом (а не в епархиальном цехе и освященная) - 10.

215 - конечно платит)) никто им бесплатно ничего не дает, если это не показуха для ТВ))

Я покупаю самые дешевые свечки. Штучки три. Рулей на 20 - не обедняю (не так часто и хожу)
[b]Элис[/b]. Ну, и т.п. мало ли, ездят по детдомам каким-нить - на безнин надо, еще на что-то.. бабульки, поди, тоже там не за так убираются. То есть могли бы и за так, но почему человеку не помочь денужкой? Или те, кто сидят там и продают.. Все-таки людям кушать надо..

218 - так ото ж. в конце концов, если уж так идет мнение вразрез с тем, как устроены храмы - можно молиться келейно)

при соборе нашем еще, например, есть воскресная школа и для малышей и для взрослых. отремонтировали помещения, сделали даже там игровую комнату - всё на спонсорские деньги. на сайте Екатерининского собора можно посмотреть.

вот еще яркий пример переворачивания с ног на голову моральных и нравственных ценностей под видом свободы выбора и выражения: [url]http://davgost.com/gravyury-pikasso/[/url]
имхо, эта мнимая "свобода" - порочная практика...

ну, искусство искусством, но очевидное изображение полового акта, всех гениталий - хм-хм.. уж точно учат не высокому и моральному. имхо.

жду ответ на вопрос

а все-таки почему за крещение нужно платить
платить обеспеченным? чем они перед богом отличаются перед не обеспеченными?
не равны ли??

Пузь, скажи, а оно тебе вообще очень надо, крещение это? Вот зачем оно тебе?

никтоответ на вопрос не пишет
никто ответить не может
все встречные задают
короче только у меня с наумовной совпадают мнения
всем спасибо, если кто-то захочет ответить, почитаю)

так ты этот вопрос задай священникам.

218- ну а кто тебе сказал- ЧТО ТАК надо?
где это написано?где обязательность исполнения для всех?
процитирую кого-то из ЖВ-шниц-
[em]все что должна прописано в налоговом кодексе, все что не должна в уголовном, а все остальное по моему усмотрению)))[/em]
если найдешь- где такое написано- кинь ссылку,ну чтоб неголословно,а на уровне законов- хотя бы Божьего,ну или Корана...

Пузь, ты неправильно ставишь вопрос. Не "почему мы должны платить"? Этого вопроса для меня лично не существует. Мы должны платить потому что Бог дал нам работу, возможность зарабатывать, соответственно деньги, и мы этими деньгами обязаны делиться с бедными и церковью. Мой вопрос в другом: почему на стене церкви висит прейскурант? По моему глубокому убеждению (и я вижу это вокруг) данные ценники ведут к ложному пониманию сути христианства и церкви у тех людей, которые не посещают храм постоянно и не занимаются своим духовным образованием самостоятельно. А таких у нас большинство. Такие люди начинают воспринимать свои отношения с религией как товарно-денежные... вернее обрядо-денежные. Скоро у священников начнут требовать акт приемки выполненных услуг и гарантийный талон. Ярким примером такого понимания сути являются посты Добрыни.
*продолжение следует*

228 - да-да)) киваю головой я неправильно ставлю вопрос)

*итак*
часть прихожан развращаются данными ценниками, часть отвращается от церкви. Развращаются те, кто привык доверять, и "надо так надо" спокойно платит, не утруждая себя заботой о своем собственном душевном очищении. А че? Мы ж заплатилииии. Вторая часть отвращается, потому что нутром, каким-то шестым чувством чувствует, что "что-то здесь не так", но толком не может объяснить "почему" - как ты, например.
Так что я вижу вред. Но самое интересное, что Нина тоже видит и чувствует эту неправильность. Но у нас с ней разные подходы. Она считает своим долгом подавлять гордыню, смиряться, молиться и не спорить. Я же, человек другого склада, возможно, здесь на меня оказала влияние протестантская церковь, в которой по сути и начиналось мое понимание религии (это еще в глухом совке было. Я пионЭркой была и ходила просвещать баптистов, что "бога нет". Но будучи воспитанным ребенком, сперва ждала пока кончится служба, а потом вступала в жаркие баталии. Вот и наслушалась, там же удобно, сидишь себе, слушаешь, а оно наматывается само, наматывается)))
Так вот, я не могу смириться с искажением сути христианства и ... собственно об этом заявляю))
Что касается "меньше цитат" ... это сложно, потому что я люблю читать Евангелие и оно тоже "наматывается" само. И пока перестать читать, а слушать священника, который сам, по-моему мнению, заблуждается, я не готова.

так что, есть Бог-то? :)

Что касается "постов Добрыни", то, чтоб она не обижалась, я объясню ей, в чем вижу неправильность. На примере. Ярком примере освящения автомобиля. Это действо стало ярким примером языческого околоцерковного обряда.
Машину можно освятить (и это будет оправданно) лишь в том редком случае, когда человек [u]всегда молится[/u] перед поездкой, [u]всегда соблюдает неукоснительно[/u] ПДД, [u]всегда пропускает[/u] того, кто спешит, никогда за рулем не курит, [u]никогда не ругается[/u] (тем более матом) и никогда не ведет праздных разговоров, а все равно попадает в ДТП. В этом редчайшем случае можно попробовать освятить авто. Если человек делает это для того, чтоб приобрести дополнительную гарантию безопасности на дороге, то это фарисейство, язычество и грех. И, нельзя забывать, что освятив машину, человек просто обязан *читай выше* никогда не ругаться, всегда молиться и тп. Иначе все это освящение - звук пустой. И грех тому, кто за него платит и кто за него деньги берет...

231 )) меня там однажды поймал огромный такой, волосатый (в смысле сильно бородатый) поп, в рясе, он так надо мной возвышался, как гора и зол был за мои речи богопротивные... так вот он че-то сказать хотел, наорать (может даже и выгнать), но посмотрел так внимательно-внимательно и че-то отмяк. Ты, говорит, сама к Богу придешь... И не выгнал. Но, правда, и я заткнулась))

:)

А что,машины освящают разве? И только ли машины (про квартиры слышала)? И есть прейскурант на эти услуги?

ну, не бесплатно ж выезжают :)

235 могу фото выслать) освятить машинку, как и ребеночка покрестить - тыща рубликов по прейскуранту)) а то и сама в церковь зайди да почитай. Тем более праздник церковный, повод есть)))

Девы, второй день читаю вас и радуюсь. Одна из [b]немногих тем на Родительстве[/b], которая протекает в виде беседы и высказывания своих мыслей, чувств, а не тема, в которой все скубутся.
Кстати, когда у нас в семье произошла трагедия, мы приглашали батюшку, чтобы освятил (или очистил - не знаю, как правильно) дом. Денег не взял, долго с ним общались, даже прочитал мне проповедь о вреде курения, причем не пугал геенной огненной, а просто объяснял - почему это плохо (не в плане вреда здоровью). Для себя я давно пришла к выводу - иду в церковь, храм, а не к попАм и батюшки бывают - от Бога и так себе - коммерсанты.

237 С ума сойти,Кать! И что,если хочется освятить цех,оборудование,товарный запас,там- тоже возможно?
Только что разговаривали с мужем об истории с часами патриарха. Так и не поняли,зачем стыдиться ему дорогого украшения и зачем прятать его постфактум,а потом извинения приносить. Ну есть у тебя дорогие часы и есть,прекрасно.Носи себе спокойно,имеешь право,как и любой человек на земле. К чему в рубище рядиться ,если под ним золотые одежды поблескивают?

Маат,мы хоронили бабушку осенью поздней.Тоже приезжал молодой священник. Какая же он умница оказался! Утешал горюющих словами от души,был с нами долго после отпевания и беседовал с каждым,кто подошел к нему и попросил помощи. И денег ему и не предлагали,потому что было сразу ясно,что не тот это случай,когда прейскурант впереди ,а позади священнослужитель. Люди разные и по-разному несут свои обязанности.ИМХО.

238 а откуда приглашали?
239 тю... ка-не-шна можно! )) офисы освящают, скоро до банковских счетов дело дойдет, а там уже и сауны всякие да притоны не за горами...
я че и ругаюсь-то...((
Что касается Кирилла... то у меня нет слов. Просто нет. Я думаю, это от него и идет эта скверна. Когда он заявил, что Иисус не был аскетом и питался в ресторанах (по тем временам) я вообще ... не могу сказать, что я про Кирилла подумала. Неприлично как-то вслух...