ArtBerry,поживем-увидим:-) В нашей гимназии опроса не было родителей,однако ВСЕ школы КРАЯ сказали,что родители опрошены ВСЕ.

*заходит,всех крестит и машет кадилом*
не ругайтесь, девочки.
Атаманка, нуу,а ты говоришь о порядке в образовании "вот начинаем с себя,а то каждый "пойду и потребую", вспоминаем Кондуит и Америку сюда же и Англию,много там ходят и требуют родители или им быстро указывают куда выйти??"
эээх.....
*опять обмахивает всех кадилом уходя*

162:))) я бы на сайте деп. образования об этом бы упомянула))

отчего же основы православия(ли как его там) не может преподавать светское лицо? У нас в Университете религиоведение вела тетка-атеист, индийскую философию - атеист, изучали Тору, Коран, Библию с профессором-мусульманином, кстати, ни разу не бывшем в мечети. Прекрасно вели предметы, и без фанатизма.

163 Не чади кадилом,альфа,не поможет!:-))
Требуют если то,что согласно ЗАКОНА,то получают это требуемое. И скажи мне ,что это не так?
Модули родители имеют право выбирать,а когда родителя уговаривают,убеждают добровольно-принудительно брать один модуль всеобщий,то это уже нарушение закона. ИМХО.

[quote=умрун;24426605] отчего же основы православия(ли как его там) не может преподавать светское лицо? У нас в Университете религиоведение вела тетка-атеист, индийскую философию - атеист, изучали Тору, Коран, Библию с профессором-мусульманином, кстати, ни разу не бывшем в мечети. Прекрасно вели предметы, и без фанатизма. [/quote]
могуть, но, догадываюсь, что эти люди чё-то там защитли по этим предметам, чего-то по ним писали, исследования проходили. то есть задай им вопрос - ответят. а если только учебник прочитали?..

165 Как раз-таки это и хорошо,что основы КУЛЬТУРЫ преподает светский человек.ИМХО,но приход в школу духовных лиц разных вероисповеданий был бы очень плох. Там уже речь шла о насаждении ВЕРЫ,а не основ КУЛЬТУРЫ.

[quote=atamanka01;24426641] 163 Модули родители имеют право выбирать,а когда родителя уговаривают,убеждают добровольно-принудительно брать один модуль всеобщий,то это уже нарушение закона. ИМХО. [/quote]
истину глаголишь, женщино!

скажу,что не так у нас "каждая родитель(!) считает,что они знают лучше как надо учить его чадо"
всё, дальше имеем то, что имеем
(согласование слов в предложении авторское) )))

[quote=умрун;24426481]137 - как сказать, Петр малехо обкарнал Церковной реформой щупальца церкви. Сейчас модно из церкви делать бедняжку. Его просвещение России, так сказать, модернизация, были невозможны без подобных преобразований [/quote] ну, так все таки не отделил, а подчинил:) Даже, привязал к государству. Но, дело не в этом.
[quote=умрун;24426605]отчего же основы православия(ли как его там) не может преподавать светское лицо? У нас в Университете религиоведение вела тетка-атеист, индийскую философию - атеист, изучали Тору, Коран, Библию с профессором-мусульманином, кстати, ни разу не бывшем в мечети. Прекрасно вели предметы, и без фанатизма. [/quote] эх, послушать бы мнения буддистов, иудеев и мусульман об этих преподавателях)) То-то мы удивились бы))

166. Про нарушение закона полностью согласна.

а вообще давайте доживем и увидим,что и как....

[quote=alfa;24426772] а вообще давайте доживем и увидим,что и как.... [/quote]
но мы еще не наговорились!

alfa что вы хотели сказать-то?

170 В вопросах веры- да,я считаю,что мое мнение приоритетнее с учетом вероисповедания семьи. И пока церковь у нас отделена от государства,я считаю,что в школе ей делать нечего .

[quote=atamanka01;24426906] И пока церковь у нас отделена от государства,я считаю,что в школе ей делать нечего . [/quote]
а если вдруг присоединят??.. им же, судя по всему, недолго осталось..

177 Ахулита,я законопослушный человек и соблюдаю законы страны ,в которой я живу и детей учу тому же. Присоединят-буду строить жизнь с учетом этого изменения или менять страну постоянного проживания.

Ахулита, ну тогда да,(поговорить - это святое)
я тут постою с кадилом)
№ 178, хотела сказать,что лучше подождать и не спешить "вперед поровоза как Анна Каренина" и потом уже рассуждать плохо это или хорошо.
скажите лучше,что с нумерацией, почему нельзя отправлять сообщения на номер?

[quote=alfa;24427466] Ахулита, ну тогда да,(поговорить - это святое) скажите лучше,что с нумерацией, почему нельзя отправлять сообщения на номер? [/quote]
:))
про номера - сие есть тайна великая :) каждый выкручивается, как может :)
[quote=atamanka01;24427062] 177 Ахулита,я законопослушный человек и соблюдаю законы страны ,в которой я живу и детей учу тому же. Присоединят-буду строить жизнь с учетом этого изменения или менять страну постоянного проживания. [/quote]
а меня больше коробит, что учи - не учи, пока до души не дойдет, ничего не изменится. а если тебя еще и насильно учат - (ка ранее уже писали) то как бы хуже не стало

atamanka01> Извините, я так и не поняла, родители смогут выбрать модуль "Основы светской этики" или нет? И будут ли собирать заявления, как обещали , или всех гуртом запишут на "Основы православия"

130 Нина, уж не знаю, почему ты опять уводишь тему в область "платить-не платить"? Ведь речь совсем не об этом... А вот о чем:
[em]"Основанием для послушания пастырям Церкви является их личный пример благочестия и твердое стояние в истине Православной веры... Мыслимо ли слушаться священнослужителей, не проповедующих истину Евангелия и примером своей жизни ведущих паству в пропасть погибели? Святое непослушание совершенно необходимо тогда, когда ересь и моральное разложение принимают колосальные размеры, когда Церковь в лице священнослужителей впадает в заблуждение, как это происходит в наши дни"[/em]. о.Феодор Зисис.
--
Оксик, может и не так страшно, что в монастыре ропщут и голоса монахов раздаются против "политики" руководства и (гы) генеральной линии РПЦ? Я вот такое мнение вычитала:
Что же касается отношения монашествующих к архиереям, патриарху, то священные каноны заповедуют чтить архипастырей как своих духовных отцов. Но также история Церкви свидетельствует о том, что [b]именно во времена церковных смут, которые возникали по причине принятия ересей иерархами, и преступления ими священных канонов в угоду императорам, именно монашество первым вставало на защиту веры и благочестия[/b]. И это потому, что по мысли прп. Феодора Студита монашество является «нервами Церкви». Да в дни церковного мира монашество молчит, поскольку его «главным занятием является молитва и трезвение. Монахи не учат вере, но ее исповедуют, о ней свидетельствуют своей жизнью и тем самым научают и мирян исповедовать православную веру. Но в те времена, когда вставала угроза для веры, когда нависала опасность уклонения от православной веры, то монахи обязаны были вести борьбу за веру с рассуждением, смирением и в духе церковного сознания и церковного этоса, дабы неизменно пребыть в вере «однажды переданной святым» (Иуда. 3) иначе говоря «время молчать и время говорить». (Еккл. 3, 7)». По этой причине, заключает видный греческий пастырь и авторитетный игумен святогорской обители прп. Григория архимандрит Георгий, «несомненной обязанность монахов является борьба с нововведениями в вере».[7]
Относительно же абсолютного послушания монахов игумену, и запрета на всякую критику, то есть безрассудного послушания еще прп. Симеон Новый Богослов говорил: «А во всем том, что не противоречит заповеди Божие, апостольским постановлениям и правилам, надлежит вам всячески повиноваться ему и слушаться его, как господа. Но во всем, что грозит опасностью Евангелия и законам Церкви, не следует слушаться ни его наставлений и повелений, ни даже ангела, если бы он внезапно сошел с неба, благовествуя вам не то, что благовествовали самовидцы Слова».[8]

[quote=Наумовна;24428121]Нина, уж не знаю, почему ты опять уводишь тему в область "платить-не платить"? Ведь речь совсем не об этом... [/quote] я наоборот увожу от этого, потому как сама не вижу никакой крамолы. Я говорю только о том, что для того, чтобы судить (точнее, чтобы отпало желание судить), нужно приглядеться к церкви поближе, а сделать это, не участвуя в ее жизни, невозможно.

183 почему ты говоришь: судить? Кто судит? Я лишь хочу разобраться, и пока не могу. Ты то говоришь о "ржавых проводах", то о том, что "не видишь крамолы". Я возможно очень далека от истины, но делаю выводы исключительно на основании того, что вижу. А вижу я на стене прейскурант, где крещение моего ребенка равно освящению автомобиля. Мне это непонятно, неприятно и ... чуждо. Мне не хочется быть "ближе к этой церкви и участвовать в ее жизни" Ты восцерковленный человек, ты ближе к истине, ты лучше - научи. Объясни. Откуда появились в наши дни расценки на крещение и погребение? И почему ты не видишь в этом крамолы, ведь это прямо противоречит тому, что написано в Евангелии...

Я не ближе к истине, я все время учусь, причем стараюсь каждый шаг делать максимально осторожно, не доверяя безотчетно написанному или сказанному, потому что все это исходит от ЛЮДЕЙ, а людям свойственно ошибаться, пусть даже и добросовестно. Я пишу о "ржавых проводах", имея ввиду то же самое - священники тоже люди, со своим мировоззрением, характером, привычками. Но мы не должны обращать на это внимание - Бог всем судья.
ой... постараюсь позже написать)) Домой убегать надо строчно))

182, ну как не страшно, если страшно, когда нет единства и есть угроза расколов:(((
В нашем городе победил на выборах баптист... Видели бы вы как спекулировали словами секта, и фоткались на фоне храмов (ЕР)и целующие кресты (коммунисты!):((( Я только из-за этого была готова идти за него, потому как он говорил, что вера- это его личное дело...
Правда очень грустно от всего этого...
Но и судить не стоит...
Я понимаю всех вас, ищущих правды...
Но без Церкви никак, это верно!
Слава Богу мне встретился батюшка, который ежегодно докладывает перед всеми прихожанами о каждой копейке- куда он их потратил. Он считает это важным. Но есть те, кто его поливает грязью и все равно считают деньги, но они не видят как он ведет службы, как сутками беседует с прихожанами...
Ищите тогда того, с кем вам будет комфортно, и кому вы поверите!
Но времена и впрямь тяжелые для РПЦ:(((

185 ждем
186 слушала недавно отца Кураева и мне пришлось по душе одно его сравнение. (вольное изложение) [b]Если ты идешь куда-то и спросил путь и тебе объяснили путь, но ты на середине пути видишь, что идешь не туда, либо тебе объяснили неправильно, либо сам ты заблудился, но следует вернуться к началу и снова начать свой путь. [/b]
Вот и я пытаюсь. И снова, и снова пытаюсь вернуться к истоку (Евангелию) и найти путь правильный. И снова и снова, мой путь начинает расходится с тем путем, которым идет наша РПЦ...
И так не только у меня, ты сама это видишь и признаешь...
Так стОит ли идти ее путем? И если "без нее никак" а ней тоже никак, может есть смысл церкви попытаться вернуться к истокам? Ответить верующим на все неудобные вопросы, касающиеся Кирилла, а не затыкать рты? Перестать, наконец, показывать примеры стяжательства, рейдерства, лжи? Перестать лезть в политику, настраивать граждан друг против друга, начать прощать, не требовать наказания заблудших и грешников? Заступаться за граждан перед государством, а не наоборот, науськивать государство на граждан?
Ты сейчас скажешь: ну вот, опять ты судишь... Не. Я только пытаюсь разобраться. Пусть внятно ответят нам и мы покаемся, искренне покаемся, что обвиняли невиновных...

[b]Оксик[/b] - [em]В нашем городе победил на выборах баптист...[/em]
Ну, в ваших краях вообще много татар, например. Они ж мусульмане?
А у нас тут КАЗАЧЕСТВО (итить!) - мы тут все поголовно православные должны быть :))

Так вот:)
Сейчас для всех людей, не только православных - тяжелые времена. Мы все знаем, что нас ждет в последние времена - об этом достаточно подробно сказано в Апокалипсисе (хорошие толкования есть того же Сысоева, Стеняева). Кое-какие признаки можно видеть уже сейчас. Обнищание, извращение веры - один из них (секты плодятся как блохи, призывы к объединению религий). НО поддаваться воинственным настроениям нельзя, поддаваться льстивым призывам сектантов нельзя. Все это губительно. Нужно смотреть прежде на себя (спасись сам и тысячи спасутся). Вокруг множество искушений, увлекающих нас в бездну - ага, вот он украл, этот блудит, эти связались с политиканами рады выгоды... Мы начинаем пылать праведным гневом - мы-то уж точно не такие. "Заботясь" о других мы не только забываем о себе, мы становимся еще хуже, не замечая, что наши глаза закрыты пеленой.
Мы знаем, что на все Божья воля. Раз нам дано такое правительство (начальство, священники и проч.), значит нам именно такое и нужно. И не нам об этом судить. Все дается на за что-то, а для чего-то. В глобальном смысле, конечно, для нашего спасения. Если человек является православным христианином (все крещенные в православных храмах заключают своего рода договор с Богом, вверяя себя в его руки), то он знает, что без исповеди и причастия Царствия Божия ему не видать, как своих ушей. Без Церкви невозможна исповедь, без исповеди невозможно главное таинство - причастие. Достойно исповедаться и причаститься можно лишь отрекшись от грехов, поняв, что гордыня (в том числе) - страшный грех, затмевающий наш разум. Искать церковь "достойную" нас - великое заблуждение. Каждый христианин - член Церкви - тела Христова. Нужно самому стремиться к тому, чтобы стать достойным. Все, что вас уводит от веры - это не ваше, не от вас исходит, а от того, кому выгодно вас отвлечь от Бога и привлечь к себе (надеюсь, понятно, к кому). Да и настаиваешь ты так упорно на своем лишь потому, что не знаешь КАКОВО оно - быть христианином. А надо пытаться понять, стараться вникать, пересиливать себя. Почему так легко попасть в секту и так сложно люди приходят к православию? Потому что секты, как радужные витрины манят нас "простыми решениями", а православии все очень непросто, простых путей нет - все сложно и трудно. Широк путь известно куда.
Пишу сумбурно((( Я не писатель и не миссионер, мне трудно изъясняться... Нужно только самому все постигать и стараться не отвлекаться на грязь (двое смотрят в лужу - один видит грязь, а второй отражение луны и звезд). Удачи в хорошем начинании! Надеюсь, ты найдешь себя. А мне лучше больше не распространяться в подобных темах, потому что иначе я снова навлеку на себя обвинения)) Если что - пишите в личку.

Как приятно почитать умных и интересных людей! Спасибо всем большое за эту дискуссию. Важная она.

Своясобственная, кстати, в КубГУ, насколько я помню, историю мировых религий преподавал настоятель Скорбященского храма. Он по светскому образованию физик. Это были действительно очень интересные лекции, но иногда случались и жаркие дискуссии со студентками (присутствовали, в основном, девушки), например, на тему абортов. Сорри за ОФФ.

[quote=wisteria;24432855]wisteria[/quote] в разное время разные преподаватели были. Но почти всегда было интересно:)

Эх, Нина, обнищание и извращение веры в моем понимании - то, что происходит в РПЦ, а не секты и объединения...
Читаю я тебя, ты правильные вещи говоришь, добрые, умные, я всех призываю прислушаться к тебе, но лично мне ... как всегда, не по пути. Не в первый раз эта ситуация, и всегда я натыкаюсь на противоречие моего понимания Евангелия и твоего доброго и понятного объяснения (ну, не только твоего, я давно пытаюсь докопаться). Видишь ли, по-твоему нельзя обращать внимания на поведение других (молчи, терпи и плачь) а Иисус сказал нам:
[em]15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матфея 7:15).
20 Итак [u]по плодам[/u] их узнаете их. (Матфея 7:20).
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матфея 7:21).
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (Матфея 7:22).
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матфея 7:23).[/em]
--
Нельзя выбирать храм - грех.. Но для меня этот храм
[url]http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2005/06/03/414346.jpg[/url]
куда чище и лучше чем этот храм
[url]http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/a/3/7/c/c/a37cc6dc66994967f6850657c6491b75_full.jpg[/url]
однако в первой не служат, а во второй - с удовольствием.
В общем, тема расценок в церкви для меня не раскрыта. Я считала, считаю, и пока буду считать такой храм оскверненным. Ты подумай только Иисус выгнал из храма торговцев голубями (!), а что было бы, если бы он пришел в храм, торгующий святыми тайнами?!
[em]12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, (Матфея 21:12).
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. [/em](Матфея 21:13).
--
В общем, Нина, не могу я переступить через свое понимание и виденье, смириться и придти в церковь твою, это будет неискренне, а это еще хуже, так что ... придется рискнуть. Да и то... Гундяев и Ко, уверена, причащаются и исповедуются вовремя. А это совсем не та компания, которую мне хотелось бы наблюдать еще и после смерти...

[b]Наумовна[/b] - не нужно закапываться в цитатники. Христианство - это жизнь!
[quote=Наумовна;24433053]придти в церковь твою[/quote] это и твоя церковь, ведь ты крещена в ней. А всем Господь дает в свое время прийти к себе. Будет и твое время:)
ЗЫ: напомни свое имя, пожалуйста:)

Наумовна, а почему вы решили, что "Гундяев и Ко" будут с вами после смерти? Здесь нет иронии с моей стороны в вашу сторону. Если человек - священнослужитель, то это не делает его автоматически святым. Наоборот, мне кажется, что, так как ответственности у них больше, то и спрос будет более серьезный.

194 будем надеяться. Катя я))
195 это было мелкое хулиганство) легкая ирония в сторону того, что обрядам уделяется несколько большее значение, чем ... ну вы поняли))

Я хотела сказать, в первую очередь, что священники - тоже люди со своими достоинствами и недостатками, хоть и звучит это занудно и избито что-ли. Как уже писалось выше, священнослужитель - это посредник. И если, вы придя в храм, заплатите по прейскуранту, Таинство от этого не пострадает. Я не сторонник прейскурантов, но Церковь - это еще и организация со своими системными проблемами. В Греции, например, священники - это госслужащие, которым государство платит зарплату. Там нет прейскурантов, практически нет лавок, свечи лежат в открытом доступе. Но и у греков наблюдается оскудение...

Некоторые церковные проблемы или болезни, если хотите, сложились исторически, некоторые существуют потому, что в Церкви люди из того же общества, что и мы с вами, и им часто присущи те же качества, что и остальным, к сожалению. Но "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик", и не полезно рассуждать о чужих грехах, вернее, порассуждать то можно, а вот осуждать не стоит. На мой взгляд, наличие у патриарха очень дорогих часов и т.п. - не повод отворачиваться от Церкви, хотя бы потому, что главный в Церкви не он, а Христос. Но мы совсем ушли от темы :) всем доброй ночи.

1 - мы - за! мы являемся православной семьей. а в России, хоть она и формально - светское государство, преобладающая религия - православное христианство. да и неверующим разве вредно будет впитать мудрость выживания и сохранения здоровой души?...

Элис,я не против совершенно данного предмета.Я лишь о том,что продекларирована возможность выбора одного из модулей (а их несколько ). Печалит нарушение возможности выбора и навязывание только одного модуля.

188 Ахулита
по исторической справке, в дореволюционное время, 80% казаков было не православными христианами. так что вам успешно втемяшивают сказку о вероисповедании казаков))))