[quote=Panorama;24460197]Но тогда зачем патриарху с квартирами и часами что-то платить и вообще пользоваться услугами его предприятия, если молимся мы все равно не ему?[/quote] - а мы платим и не патриарху. На пожертвования строится храм, закупается утварь, заказываются иконы, приобретаются облачения, пекутся просфоры, содержится клир (священники, певчие, служащие, воскресная школа), платится коммуналка. Все это стоит денег и очень немалых. А церковь - это наш общий дом. Кждый христианин является частью церкви, а церковь - есть тело Христово. Если человек не желает вкладывать в содержание своего дома, как мы его назовем? Другое дело, что те, кто не желает вкладывать, тот не считает себя относящимся к этому дому. Ну так в чем проблема? Разве кого-то насильно тянут?
Я вижу, как титанически пашут священники в нашем храме, в храме на моей родине, вижу их семьи, знаю их отношение к службе. Да у меня даже вопроса не возникнет - куда они тратят заработанное.
ЗЫ: да и напрасно думаете, что пожертвования складываются в какие-то астрономические суммы. По выходным в чаше десятки и мелочь. В будни - хорошо, если мелочь.

[quote=Элис;24460701]ну вы почитайте хотя бы азы) я не к тому, чтоб как-то подколоть, просто я давно наблюдаю и беседую с разными людьми об этом. и могу сказать: в 80% случаев, неверие - от элементарного недостатка информации и незнания.[/quote] - я уже которую тему прошу об этом)) Почитай завсегдатаи этой темы хотя бы Евангелие с комментариями - 99% вопросов бы отпало само собой. А так... Я Битлз не слышал - но мне Рабинович напел, гадость конкретная...
ЗЫ: кстати, когда я в одной из прошлых тем написала, что буду против изучения моими детьми основ других религий, меня обвинили прямо-таки в мракобесии)))

Ну, по крайней мере мне, не известно ни дной секты художников или музыкантов, а вот религиозные знаю, видела, даже побывала из любопытства внутри.
Еще в далеких 90-х в нашем училище взяли замении пару уроков по расписанию на обязательное прослушивание песнопений сектантов. Песни им там пели, фильмы какие-то показывали. Я с этой пары ушла и еще кучу народа с собой прихватила. Потом мы пришли на следующие. За что нас грозилилишить стипендии, но после разговора с папой, которого они сами и вызвали, лишать передумали, причем помиловали всех )))
О сектах сейчас известно много. Не боитесь, что в школу могут придти они? Под личиной РПЦ. А ведь запросто. Вы уверены, что физрук или учитель биологии не свидетель иеговы или кто еще похуже?

400- большая, но ни кто навязать не сможет.
да и про умеем петь громко сказано, а вот то что например школьники изучают "мастера и Маргариту", но при этом и Библию в глаза не видели, как думаете смогут они там что-то понять и различить добро и зло?)))) А?
И таких спорных произведений много.

397, еще раз: это ПРОТИВОЗАКОННО (пока слава Богу :)) ) конституцию пока не трогали. Математиками тоже не все становятся, не учить теперь? (следую вашей логике), нет, учить, но математика и вопросы религии это две большие разницы. + опять же почему вам плевать на представителей других религий?

А Элис так и не ответила, чтобы стала делать, если бы ее убежденную православную христианку и ее детей заставили изучать другие религии (я буддизм как пример приводила). Главное порассуждать, а конкретные вопросы ставят в тупик.

[quote=Берёзка;24462884]И знаете, еще вопрос что именно будет на тех уроках преподаваться, ведь извратитьвсе можно ТАК. А если в качестве преподователя какой-нибудь сектант Иегова явится? Да ведь запросто! Я категорически против и детей своих на эти уроки не пущу. Затягивать в секты не позволю. [/quote] а если он еще и педофилом и каннибалом одновременно окажется... Это ж что тогда получится?!)))))))))
Да поставят трудовичку преподавать, и ей в нагрузку часы дадут...

[quote=Своясобственная;24463554]а если он еще и педофилом и каннибалом одновременно окажется... Это ж что тогда получится?!))))))))) Да поставят трудовичку преподавать, и ей в нагрузку часы дадут... [/quote]
Возвращаемся к посту 403
А если трудовчика свидетель Иеговы?
Я убежедна,что веру должны прививать только родители, в соответствии со своей принадлежностью к конфессии, а не школа, которая является учреждением светским, как уже писалось.
И конституцию пока еще тоже никто не отменял, как уже писалось тоже.

401 эээээ, кто тебе такое сказал? Это совершенно не так.
приведи пример из Евангелия, плз. Я - могу, но никто не читает(( И ты в том числе((

402 Нина, ты мне обещала ответить. Цитировать заново вопрос?

+410 пост 277, про крещение

[quote=Наумовна;24462367]кстати насчет обязательного посещения и почитания церкви я просто обчиталась на выходных. ничего не нашла. вот что есть:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (Матфея 19:16).17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матфея 19:17).18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; (Матфея 19:18).19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матфея 19:19).и дальше по тексту про совершенство верующих.и еще:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матфея 18:20). [/quote] [b]нельзя[/b] разбирать Евангелие на цитаты! Категорически нельзя! Его нужно изучать только комплексно. Иеговисты как раз и "грешат" тем, что не смотрят дальше своих цитатников. На каждый случай у них своя цитатка готова. Недавно лежала в больничке, познакомилась с хорошей девочкой, ходит в секту "Исход" (кажется так). Так у них запрещены еще и иконы, и почитание святых. Можно очень далеко зайти, если разбирать Священное Писание на отрывки...

*посижу тихо* у вас тут интересно:)

406 не, она ответила, я тоже пропустила сперва ее ответ
она не пустила бы... что совершенно не логично по отношению к верующим других конфессий и неверующим в сложившейся ситуации...

[quote=Берёзка;24463627] Цитата: Я убежедна,что веру должны прививать только родители, в соответствии со своей принадлежностью к конфессии, а не школа, которая является учреждением светским, как уже писалось. [/quote]
Вот полностью согласна! Даже учитывая, что я человек скорее верующий, чем неверующий, считаю, что навязывание этого предмета будет иметь обратный эффект от желаемого. Хотя, тут вопрос, что было для Минобра "желаемым эффектом".

Иеговы не просто отрывками пользуются, они искажают точто написано в нашей библии.
Например. У нас Вивлеемскую звезду зажег Господь, чтобы указать путь волхвам, для поклонению Иисусу. У Иеговых звездузажег сатана, чтобы привести слуг Иродаи убить младенца. Я читала их книжечку.

412 нельзя на цитаты? Давай целыми главами буду приводить. Мне не трудно))
Или вообще не цитату не смотри. Ответь на вопрос про крещение. 277

[quote=Наумовна;24463819]+410 пост 277, про крещение [/quote] щас почитаю-вспомню! Сорри!

Ой, какие жуткие опечатки у меня. ИЗВИНЯЮСЬ

[quote=Берёзка;24463921]Иеговы не просто отрывками пользуются, они искажают точто написано в нашей библии.Например. У нас Вивлеемскую звезду зажег Господь, чтобы указать путь волхвам, для поклонению Иисусу. У Иеговых звездузажег сатана, чтобы привести слуг Иродаи убить младенца. Я читала их книжечку. [/quote] именно так и просиходит, если вырывать фразы из контекста. Про искажение я уже молчу...

Сегодня ночью смотрела заключительную часть программы на НТВ о том, кто в стране должен "насаждать" нравственность населению. Результаты голосования несколько удивили. Отдать эту функцию Православной церкви согласилось только 17% телезрителей, несмотря на то,что ее представительство на передаче было редкостно внушительным.

412 кстати, у протестантов тоже запрещены иконы. А это не секта, а вполне себе религия. И добра по всему миру они делают уж не меньше нашего православия. А то и поболе....

"Почитай завсегдатаи этой темы хотя бы Евангелие с комментариями "
Читали и не один раз.И с комментариями,и без.

тема ушла в сторону трактовки святых писаний,а насколько я понимаю Атаманка говорила о том, что предмет уже утвержден БЕЗ(!) согласования модулей родителями,т.е. сказали "будет ЭТО" и точка, именно о нарушении прав "свободы выбора"....
вообщем то не ново длЯ нашего государства....

основные признаки цивилизованного государства (для меня)
1.свобода выбора, свобода перемещения и свобода слова...

[quote=alfa;24464097]тема ушла в сторону трактовки святых писаний,а насколько я понимаю Атаманка говорила о том, что предмет уже утвержден БЕЗ(!) согласования модулей родителями,т.е. сказали "будет ЭТО" и точка, именно о нарушении прав "свободы выбора"....вообщем то не ново длЯ нашего государства.... [/quote]
Пока конституцию не переписали имеем право не посещать. Приду и скажу, что я буддист. О! или шиваист, могу мантры в кабинете директора спеть для убедительности )))
Ну а как конституцию перепишут посмотрим ))) Придумаем что-нибудь )))

Спасибо,альфа. Я в это русло и пытаюсь тему аккуратно возвращать:-)
Тот же вопрос Своясобственной,что и Наумовне и Элис.
Итак,вам дали заявление на подпись в школе,что вы не возражаете против модуля Основы мусульманства(причем,выбирать вы НЕ МОЖЕТЕ,за вас уже выбор сделал школа,ей так удобнее и учебники уже на весь класс закупила). ВАши действия? Не пускать на урок нельзя-это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ урок,а не факультатив.

Можно уже, я думаю, посмотреть первые результаты нашего голосования
[url]http://www.poll.ru/1pbdtd[/url]

Березка,не имеешь права! Это такой же обязательный урок,как математика,чтение. И это урок не обращения в веру,урок знакомства с КУЛЬТУРОЙ той или иной веры. Разницу чувствуешь? Преподавать этот урок будут только учителя(не священнослужители). То есть все сделано в общем-то правильно,за исключением маленького нюанса- выбирать не дают:-(((

И вообще мне такой подход не понятен: нельзя разбивать на цитаты. Нельзя толковать неправильно эти цитаты, тут согласна. А уж если поступки противоречат прямым цитатам из Евангелия, то почему нельзя? Нужно! Евангелие - первично, а все остальное - вторично. Слово Божие - первично, от него и отталкиваемся. А не от Гундяевской пропаганды мздоимства... нет, ну надо же... Они скоро и Евангелие запретят, лишь бы было по-ихнему....

[em]каким образом действие, от которого зависит такой ключевой момент, как спасение души попал в один список к освящением машины и офиса?[/em] - элементарно. Это был полный перечень совершаемых треб. Вот и все:)

atamanka01, а презентация учебника была?
Потому как сейчас тема превратилась в диспут с налетом богословия, а о сути (т.е. об изучении данного предмета) ничего не ясно.
Я вот читала сам учебник (по крайней мере тот, что под. ред Кураева и выложен в сети). Конкретно курс ОП. Нормально (с моей точки зрения) изложено, никакой пропаганды. Тема про совесть вообще очень хорошая и нужная...
Вот и объясните мне, к чему все здесь копья ломают? К тому, что на Кубани не дали выбора для изучения определенных блоков? Так и давайте говорить об этом, предлагать конкретные действия, писать письмо в мин. образ... А не дергать Евангелие на цитаты...

[quote=Sven;24464295]Вот и объясните мне, к чему все здесь копья ломают? К тому, что на Кубани не дали выбора для изучения определенных блоков? Так и давайте говорить об этом, предлагать конкретные действия, писать письмо в мин. образ... А не дергать Евангелие на цитаты... [/quote]
ППКС.

Скажу, как с кубановедением: не слушай и не учи. Сиди, английский повторяй. Поставят два? Гы-гы. И кто примет независимую аттестацию? Интересно знать? )))

[quote=booties;24464225]Можно уже, я думаю, посмотреть первые результаты нашего голосования[url]http://www.poll.ru/1pbdtd[/url] [/quote]
О, там кто-то за Буддизм проголосовал ))) Это не я )))
[quote=atamanka01;24464283]Березка,не имеешь права! Это такой же обязательный урок,как математика,чтение. И это урок не обращения в веру,урок знакомства с КУЛЬТУРОЙ той или иной веры. Разницу чувствуешь? Преподавать этот урок будут только учителя(не священнослужители). То есть все сделано в общем-то правильно,за исключением маленького нюанса- выбирать не дают:-((( [/quote]
Тогда буду пристально присталоно, следить за тем ЧТО и КАК там рассказывают. Влоть до диктафона в портфеле. Шаг влево- виноваты.

[quote=alfa;24464097]Атаманка говорила о том, что предмет уже утвержден БЕЗ(!) согласования модулей родителями,т.е. сказали "будет ЭТО" и точка, именно о нарушении прав "свободы выбора".... вообщем то не ново длЯ нашего государства.... [/quote]Ну здесь же некоторые считают, что это невеликий грех, когда речь идёт о насаждении истинной веры... О том, какое это пятно на их совести и как характеризует их нравственный облик, к сожалению, не задумываются.

[quote=Наумовна;24464287]И вообще мне такой подход не понятен: нельзя разбивать на цитаты. Нельзя толковать неправильно эти цитаты, тут согласна. А уж если поступки противоречат прямым цитатам из Евангелия, то почему нельзя? Нужно! Евангелие - первично, а все остальное - вторично. Слово Божие - первично, от него и отталкиваемся.[/quote] нельзя разбивать на цитаты только потому, что все Евангелие нужно воспринимать, как единое целое. И в Евангелии встречаются места, казалось бы, противоречащие друг-другу, но воспринимая всю идею христианства, изложенную в нем, в целом, вопросов не возникнет. Это же не точная наука, где на каждую формулу - свое решение.

431 и ты считаешь это правильным? Это не просто формализм, это извращение самих основ христианства и обязанностей священников по отношению к своей пастве.

Берёзка, и не я :)
Мож, Аналитик? :)

427, я не Своясобственная, но я бы не посещала и параллельно подала бы жалобу везде куда можно.

432 Не просто презентация,а до этого года эти модули были введены в ряде регионов как эксперимент:-)) С 2012 года -это обязательный урок в школьной программе.
Вот вам официальная рецензия Российской академии наук на учебник Кураева
"содержание представленных материалов имеет не культурологический, а вероучительный характер, что вступает в противоречие с действующим законодательством. Так, включение большого числа молитв с подробным разбором, сопровождающиеся заданиями по их текстам, нацеливает учителя и учащихся на заучивание наизусть. При этом в тексте практически нет упоминания о связи православной культуры с культурами других мировых религий. Тексты рецензируемой рукописи написаны языком, очень сложным для восприятия учащимися 4-5 классов. Тексты перегружены специфической церковной лексикой, которой не владеет значительное число учителей. Поэтому представляется проблематичной возможность того, что светский учитель правильно донесет до учеников смысл используемых терминов. Существует серьезная опасность, что у учащихся будут сформированы искаженные представления об изучаемых понятиях». В выводе рецензии отмечено, что «представленная на рецензирование рукопись нуждается в авторской и редакционной подготовке. В ее современном виде она может быть рекомендована к печати в качестве дополнительных материалов для учащихся, проявляющих особый интерес к Православию».
его общая направленность не является приемлемой для светской школы." "И этот учебник еще больше других нацелен на то, чтобы человека христианизировать, превратить в православного. Это первое. Второе. Понятие „культура“ там подменено понятием „религия“. И у автора учебника Кураева даже не возникает идеи, что культура — это нечто другое.