| 0
- 26.12.2014 - 15:40
|
Просто стало интересно,тема "а поговорить". У меня двое детей,с разницей в 12 лет. Вот смотрю старшая уже совсем взрослая,время быстро летит,иногда задумываюсь-вот вырастет и мелкий скоро,а вдруг мне еще захочется? И сразу вопрос,а смогу ли я третьего любить так же сильно? Дочку родила не в браке,но с маниакальным желанием стать мамой(в 21 год),мне этого безумно хотелось. Хотя может и рановато во мне проснулся материнский инстинкт,потому что некие пробелы в воспитании присутствуют. Но все же,она долго была моим единственным ребенком,я ее давно знаю,давно люблю))) А второй ребенок был очень желанным и осознанным,который тяжело дался,которого я выстрадала,и конечно я его тоже очень люблю. А вот если родить третьего,когда вроде бы все,что хотелось у меня есть,мечты сбылись в отношении детей. Получается это уже роскошь? Или желание вечно за кем-то ухаживать,защищать,заботиться? Но опять же,это для тех,у кого разница между детьми большая,а когда трое погодок? Так вообще с ума сойти можно,никакой радости материнства,только уставшая,недоспавшая и недоевшая мама))) В общем,что движет женщиной иметь много детей?:)
    | | |
| 201
- 29.12.2014 - 14:08
| 200-В руках Хавьера > для меня вообще загадка, как маленьких детей и дом можно совмещать с работой. Только от нужды. | | |
| 202
- 29.12.2014 - 14:17
| 193-Единое целое >Марин, ты просто с настоящими совами не сталкивалась. Меня отдали в ясли в 8 месяцев, потом мама на время забирала, в два в сад и ходила я туда постоянно. За все время в саду спала на тихом часе пару раз, и то засыпала под конец, когда надо было уже вставать. Утром вареная, невыспавшаяся, бррр. А вечером мама уложить не могла. Всю жизнь я работаю минимум с 9.30, а тои позже, благо специальность творческая, позволяет. Для меня приходить к 8 на работу - смерти подобно. Сейчас младший тоже такой. Укладываю пораньше, он через час просыпается и до двух ночи стабильно тусит) Надеюсь к школе перестроится. Почему-то и я, и старший в школу нормально ходили, видимо созрел организм. Но все равно на первом уроке я глаза спичками разлипала, благо у нас школа тоже была с 9 и жили мы рядом. | | |
| 203
- 29.12.2014 - 14:23
| 202-После лета > я как-то год работала в сменах, и вот одна из них была с 6 утра. Вахта за мной иногда приезжала в 4.20. В 11.00 смена заканчивалась. И фиг я ехала домой спать! Ложилась всё равно не раньше 22.00! И кстати встать в 4 мне было намного проще чем в 7 утра | | |
| 204
- 29.12.2014 - 15:54
| 203-точка сборки >Мне тоже в 4-5 легче вставать. чем в 6-7. Но сейчас совам легче - можно и работу с нужным графиком подыскать. и дома трудиться. Еще бы в школах классы сделали с постоянной сменой: либо второй. либо первой. | | |
| 205
- 29.12.2014 - 16:35
| 201-точка сборки >ну я бы совмещала тоже наверно по необходимости только, а так не вижу смысла - ни материнские ни проф качества полноценно не реализуешь, где то будет брешь... | | |
| 206
- 29.12.2014 - 16:43
|
201-точка сборки > ну не знаю не знаю, скорее знаю успешных заграничных теток, которые отдали в 3 мес в садик и все рады и счастливы. Правда всякие арабки, индуски без особого образования, с выводками сидят дома. Как то не проблема это нынче в продвинутом обществе и дети у них нормальные. | | |
| 207
- 29.12.2014 - 16:45
| 200-В руках Хавьера > да кто спорит? Никто. Я просто вижу и другое общество, так сказать, тетки не успев родить бьют копытом на работу. Лишь бы дома не сидеть. Есть и те кто сидят, правда зависит от работы и от стиля жизни. Мне дома скучно. Кому то , наоборот. | | |
| 208
- 29.12.2014 - 16:50
| 207-Мятная форель >"тетки не успев родить бьют копытом на работу" - а нафиг тогда вообще рожать ??? стадный инстинкт ? | | |
| 209
- 29.12.2014 - 17:27
| 206-Мятная форель > кто рад и счастлив? Ребенок, которого в три месяца мама бросила? | | |
| 210
- 29.12.2014 - 17:28
| Мдяя... Сколько знакомых теток вышедших на работу не видела, по факту одно и тоже: они именно "сбегают" на работу, потому как дети и дом - это тяжелейшая работа, как в физическом , так и психическом плане. Гораздо легче засунуть ребенка в садик и сбежать с 9 до 6 из этого "дня сурка" и закрытого мира. Лишь немногие решаются остаться тут, обжиться, найти маленькие женские радости, обрести работу-хобби которую можно совместить с декретом. Стать поддержкой мужа, признать его доминантность в семье. И вспоминая мамочку из поста выше, к которой там прицепились чем она на фирме мужу помогать будет, заметить, что при таком положении муж у неё более чем успешен, раз живут в огроменном доме. Не раз замечала лично, когда женщина, наконец, становится женщиной - мужчина, как ни странно, становится мужчиной. И дела его идут в гору. | | |
| 211
- 29.12.2014 - 18:22
| 210-lbse > плюсую - работать и строить карьеру куда проще, чем этот бардак разгребать с утра до ночи)))) | | |
| 212
- 29.12.2014 - 19:41
| 192-Мятная форель > в вашем понимании, если бизнес, то исключительно нефтяные скважины?:) у моей сестры бизнес связан с металлом, она следит за работой в цехе, принимает готовую продукцию и т.д. в прошлом году с ее мужем случилось несчастье и она полностью его заменила на пол года. | | |
| 213
- 29.12.2014 - 20:22
| если домашний труд и наличие детей - такая каторга, зачем женщины выбирают эту каторгу? Ну ходили бы на работу, отдыхали бы. | | |
| 214
- 29.12.2014 - 21:19
|
213-No Pasaran > это не каторга, но очень тяжело в нашем мире. Раньше это было естественно и другого не знали, а сейчас же вокруг столько соблазнов сбежать, "самореализоваться", стать выше мужа. Мне кажется это создано искуственно свыше, чтобы разбить и институт семьи, и не дать возможность мужчинам самореализовываться. Скажу сразу, мне белого пальто не надо, я сама жутко устаю от детей, иногда мечтаю о садике, иногда "заигрываюсь" в работу. Но реально замечала насколько лучше становится и мне и мужу, если я становлюсь на место. Но, блин, в наше время все делается для того, чтобы это было все сложнее. | | |
| 215
- 29.12.2014 - 21:20
| 213-No Pasaran > это не каторга, это издержки производства) | | |
| 216
- 29.12.2014 - 22:09
| 214-lbse > бред какой-то. | | |
| 217
- 29.12.2014 - 22:12
| 215-точка сборки > ну так и на работе издержки. Понятно, когда никто и звать никак в профессии, легко "посвятить себя семье" и ныть о том, как дома тяжело по сравнению с работой. Это кто где работал. Каждый делает свой выбор - и не надо меряться значимостью. | | |
| 218
- 29.12.2014 - 22:37
| 217-No Pasaran > вообще не поняла смысла поста. Как-то одно предложение другому противоречит( | | |
| 219
- 29.12.2014 - 23:03
| 218-точка сборки > постараюсь яснее сформулировать. Например, моя трудовая деятельность предполагает высокую степень финансовой ответственности, управление рисками, жесткие временные рамки. Соответственно, организация быта для меня - фактически отдых. А если я "упахивалась" офис-менеджером или бухгалтером на паре счетов - то, конечно, домашнее хозяйство - адский труд. | | |
| 220
- 29.12.2014 - 23:19
|
219-No Pasaran >так а зачем вообще противопоставлять карьеристку и домохозяйкк и искать кто лучше, чем вдруг домохозяйка стала прям кошмарным званием, при жтом мы говорим про маму 3 и более детей? Одна хочет работать и нести ответсьвенность там, а другая хочет нести ее за детей, дом. Имея 3-4 и более детей и работу, ты физически не разорвешься для 100% отдачи и там и там. Каждый делает свой выбор. | | |
| 221
- 29.12.2014 - 23:20
|
217-No Pasaran > хммм..))) Я не буду хвастаться сканом трудовой книжки, но поверьте мне, там есть чем)))) Дом. Приведу пример аналога работы: как бы вам нравилась работа без единого выходного, не с 9 до 6, а круглосуточно. Которая офигенно рутинная (изо дня в день одно и тоже). Практически нет социума. При этом глобальная ответственность на уровне руководителя своего дела. При этом это должно быть для кждой женщины нормально и естественно. А это понимание очень тяжело порой дается. И вообще я бы не сравнивала работу и дом. Работу ты в любой момент можешь поменять без потерь на другую, а вот семью - нет. От твоего качества работы не ломаются судьбы твоих детей, а вот от качества работы в семье - да. Да, каждый делает свой выбор. Сбежать или остаться и попытаться осознать свою роль в этом мире. | | |
| 222
- 29.12.2014 - 23:26
| 220-Пл тиновый DракоN > вот насчет и там и там подпишусь. Я нашла таки в декрете подработку, и вот старые додекретовские карьерные привычки иногда берут верх, и я начинаю перетягиваться на "ту" сторону. И тут же все валится на другой стороне. А главное появляется то громадное чувство вины, которое, наверное, присутствует у каждой мамочки, которая работает. Что "не додаю", "провожу мало времени", "упускаю". Сомневаюсь что есть хоть одна у которой его нет. А разве это не показатель что что-то не так? Что путь изначально неверен? | | |
| 223
- 29.12.2014 - 23:41
|
Вот как раз тут пишу и натыкаюсь на статью, в которой сказано все то что я хотела донести, но может неправильно подбирала слова, но я ППКС в этой статье (извиняюсь за много букафф)): [spoiler=] Четыре мифа о материнстве Рубрика: Женская природа Уйдя очень далеко от истоков, мы сейчас имеем четыре основных мифа о материнстве. О которых я и хочу поговорить подробнее. Материнство – это тяжело, невыносимо и вообще конец жизни Встречается очень часто. Когда мы переходим от эгоистичного наслаждения к необходимости заботиться о ком-то, подстраиваться под кого-то, пытаться понять кого-то, кто сам себя толком не понимает, нам трудно. Трудно быть зависимой от комочка, у которого нет режима, он не может заснуть по расписанию и проспать ровно столько, сколько обещал. Он не хочет есть то, что прописали ему педиатры, не собирается одеваться на прогулку в положенный час, а ночью вместо того чтобы спать он глазеет на люстру и гулит. Трудно отказаться от того, к чему ты привыкла. И даже на море не бегать по горам, а лежать в песке и методично лепить пирожки из песка. Когда вся жизнь проходит мимо, а ты вся в памперсах и сосках. Твои нервы на пределе, грудь истерзана, а главная и очень смелая мечта – непрерывный сон. Знакомая картинка? Многие сталкиваются с этим, родив первого ребенка. Почему первого? Потому как это самый мощный кризис – переход от жизни для себя к жизни для другого. Многие слышат именно о таком материнстве – и боятся его как огня. Потому что родишь и перестанешь принадлежать самой себе. На самом деле эту ситуацию на 99 процентов создает мать. Самостоятельно. Ребенок не при чем. Мы сами делаем свое материнство невыносимо трудным. У нас для этого есть много оснований и множество инструментов Зачем? Потому что у всех так, все об этом рассказывают, мы этого ожидаем Чтобы вина не мучила за то, что я дома сижу и «ничего не делаю» Чтобы было о чем поговорить с другими Чтобы не меняться и не очищать свое сердце А как мы создаем себе трудности? Очень просто: Пытаемся вогнать жизнь ребенка в какие-то рамки (укладываем, когда он спать не хочет, кормим тогда, когда он не голоден, или наоборот, не кормим, хотя он голоден, пытаемся установить ему режим и так далее) Не отдыхаем тогда, когда это возможно. А с ребенком возможностей много – спи с ним днем, спи как только он уснул вечером (а мы ж за компьютер сразу и полночи там!) Не просим помощи и пытаемся сделать все сами – даже слинги используем лишь для того, чтобы по магазинам за продуктами бегать и домой тяжелые сумки тащить. Пытаемся успеть все, что до его рождения успевали – плюсом к тому, что он у нас на руках (не зря же я дома сижу, надо все успеть!) Измеряем свои успехи и успехи ребенка в сравнении с другими (другие-то уже сидят и ползают – надо нам срочно массаж и тренироваться!) Приучаем его с рождения спать в своей кроватке, встаем каждые полчаса, вместо того чтобы положить его в свою кровать и спать вместе Приучаем ребенка к коляске, вместо того чтобы носить в слинге, где он будет сладко спать, или на ручках (однажды он слезет с рук, и именно тогда вам будет очень хотеться снова взять его на руки) Решаем, что после рождения ребенка ничего своего у нас быть не может – своих хобби, времени для себя. Считаем это вторичным, отказываемся от этого, забрасываем самих себя. Пытаемся впихнуть невпихуемое – например, записываем его на кучу секций, возим по всему городу весь день, устаем от пробок и дороги. И ради чего? Изводим детей своей тревожностью – достаточно ли ест, правильно ли спит, не упадет ли и не ударится ли. И ребенку мешаем получить опыт, и себя сжигаем стрессом (я говорю о ежедневных делах, которые не требуют паники и переживаний). Материнство – это ерунда, совсем не труд и нагрузка Так обычно говорят мужчины или те, у кого нет и не было детей. Помню, как отдавала редактору своему книжку, едва у нее родился сын. И она слету пообещала за месяц уложиться. Я тогда осторожно предупредила – ведь у нее появилась одна неизвестная, новая, которой до этого времени не было. Лена поняла о чем я ей говорила месяцев через шесть. И с тех пор чаще всего она спрашивала меня одно и то же – а когда же ты с тремя успеваешь все? Третий ведь тоже мелкий, тоже на груди. Когда??? Материнство – это круглосуточное дежурство. Постоянный режим боевой готовности. Мало ли чего и где. И если мы, как пожарные, спим между вызовами, это не значит, что во время вызова мы не выкладываемся по полной. Постоянная необходимость быть включенной с непривычки очень сильно вытягивает силы. Забирает всю энергию. А потом постепенно привыкаешь жить в постоянно включенном фоновом режиме. Параллельно успевая сделать еще столько всего, что удивительно. Материнство ничего не меняет Труднее всего мне общаться с теми мамочками, которые упорно не хотят менять свою жизнь после рождения детей. Я не могу объяснить им в доступной для них форме, что они теряют. СПА-салоны, путешествия без детей, работа, стройная фигура любой ценой – все это никуда от нас не денется. И через какое-то время гармонично вернется, в своем темпе. А вот ребенок растет, и каждый его день уже никогда не повторится. Каждый день уникален, потому что это всегда что-то новое. Навыки, эмоции, ощущения, восприятие. Казалось бы – он такой же кулечек как и вчера. Но это уже другой кулечек. С другим ощущением и пониманием. Можно пропустить все это – первые шаги, первые ползки, первые слова. Можно делегировать ребенка тем, кто быстро и качественно научит его и на горшок ходить, и песни петь. Можно все. Только зачем тогда детей рожать, если пропустить все самое интересное, если сердце свое не менять, если в жизни своей ничего не изменить даже на время? Зачем же тогда? Чтобы был ребенок, потому что так положено? Чтобы показывать его фотографии другим людям? Чтобы в старости кто-то воды принес? И кстати, спорно, принесет он этой воды или нет при таком подходе. Материнство – это непрестижно (большого ума для этого не надо) Ума действительно не надо большого. А вот мудрости нужно очень много. И чтобы себя вовремя остановить, и чтобы сердце свое изменить. И чтобы ребенку дать всю ту любовь, за которой он и пришел. Да, нам не платят за это самую большую в мире зарплату, но разве только деньгами измеряется важность той или иной профессии? Мы уже имели опыт обесценивания материнской заботы. Ясли с трех месяцев, детские сады с года. Мамы – строили БАМ. Разве очень счастливое поколение выросло? До сих пор так и ищет маму – и мужчины, которые пьют и куролесят, и женщины, которые тащат все на себе, но в душе ждут, что кто-нибудь уже возьмет их на ручки. Со стороны кажется, что все просто. Что мама дома ничего не делает. Ничего не создает. Только мне одно непонятно, почему бухгалтерские ведомости, которые так престижно создавать в течение рабочего дня, важнее и ценнее души маленького человека, в котором заключен целый мир? Как работа за зарплату может быть престижнее, чем взращивание маленького чуда – из семечка в огромное дерево? Получается, что и в этом месте мы позволили себя обмануть – и непонятно ради чего. У меня с годами сложился другой подход к материнству. В моем мире это иначе: Материнство может быть и даже должно быть радостным. Да, вы можете уставать физически иногда, но в самом этом процессе много радости и легкости. Потому как труднее всего побороть свой эгоизм, подстроиться под ребенка однажды, научиться слышать себя и его – а дальше все просто. Продолжать слышать и жить в созвучии. Материнство – это очень ответственная и важная миссия. Как я уже говорила – этому миру не нужны женщины-врачи или учителя, строители или бухгалтера. Он голодает по материнскому теплу, которое мы всеми этими менеджерскими буднями уничтожили. Материнство меняет все. А главное – оно меняет наше сердце. Если позволить этому произойти, вы сможете узнать себя намного глубже. И пусть открытия не всегда будут приятными, без таких открытий и изменений не получится. Материнство – самая нужная профессия в наше время. Только профессионалов очень мало. Как и тех, кто хотел бы стать матерью. Не очередным руководителем или иконой стиля, а настоящей матерью. Инвестиция в истинное материнство совсем не краткосрочная. Но самая стабильная в этом постоянно меняющемся мире. Таков мой опыт материнства, которым мне и хочется поделиться с вами.[/spoiler] | | |
| 224
- 29.12.2014 - 23:47
| любим одинаково, во всяком случае внимание всем должное и требуемое проявляем))), хотя конечно, сейчас малышню тискаем чаще, но старшие в этом искренне и с любовью участвуют, чувствуют свою значимость, а я всегда подчёркиваю их самостоятельность и нужность. | | |
| 225
- 29.12.2014 - 23:50
| 220-Пл тиновый DракоN > именно к этому я и призываю - не противопоставлять (если Вы прочитали мой предыдущий пост). Каждый сделал свой выбор, несет за него ответственность, и не нужно меряться, чей труд легче. Кстати, чаще инициаторами подобных "меряний" выступают именно домохозяйки, не знаю, может, самоутверждаются таким образом. | | |
| 226
- 30.12.2014 - 08:39
| Единое целое, Пуховка, вы правильно поняли смысл моих слов насчет садика! Я нигде не писала, что садик может быть лучше родной матери, а здесь увели именно в эту сторону. | | |
| 227
- 30.12.2014 - 08:40
| 225-No Pasaran >нет, ну такой хороший вывод, за мир и дружбу, и все равно опустили домохозяек:) | | |
| 228
- 30.12.2014 - 09:51
| 225-No Pasaran >ну конкретно в этой теме как раз не домохозяйки были инициаторами этого сравнения и "мерения";) | | |
| 229
- 30.12.2014 - 10:59
| 228-Пл тиновый DракоN > я увидела наоборот:) в любом случае, сделал выбор - гуляй смело), выполняй свои обязанности, рожай хоть десятерых, работай хоть круглосуточно, главное, не ной (это я не лично Вам) | | |
| 230
- 30.12.2014 - 13:05
| а к какой группе относятся мамы, которые работают на дому и одновременно с детьми сидят? | | |
| 231
- 30.12.2014 - 13:15
| 230-Единое целое > маргиналы мы) | | |
| 232
- 30.12.2014 - 13:42
| 222-lbse >Я тож в декрете с сыном не прекращала работать, благо бухгалтеру это реально, если фирму можно вести дома. | | |
| 233
- 31.12.2014 - 01:28
|
231-lbse > я вот тоже совмещаю материнство и работу дома по профессии, но все равно чувство вины иногда приходит, все равно внимания меньше, опять же - не высыпаюсь, потому что работаю, когда дочь спит, а из этого уже растут новые ноги - усталость и все прочее. Но без работы тоже не могу, это мое призвание, это часть меня, мне нравится чувствовать себя специалистом, что есть о чем поговорить с тем же мужем, кроме домашних тем, нравится достигать своих целей. В общем, как-то балансирую. Наверное, надо еще и четко систематизировать, чтоб все успевать. Только недавно смеялась над шуткой, прям про меня "Меня часто спрашивают, как я все успеваю. Ответ прост: я не успеваю" :) | | |
| 234
- 31.12.2014 - 12:52
|
Мда... только что по тв сказали про Анжелику Добросельскую. Не знаю. все ли там правда, может нам опять не договаривают чего-то... Но по версии наших сми в Дании у бывшей гражданки России забрали новорожденных близнецов (точнее не отдали в роддоме) под предлогом того, что мать-одиночка в возрасте "за 40" с воспитанием близнецов справиться не может. И сразу пообещали найти им хорошую датскую семью. Почему пишу здесь? Слава Богу, у нас еще не слишком волнуются, справляется ли нормальная мама с большим количеством детей... Присоединяюсь к работающим дома мамам. Время сейчас такое, видимо, не многие могут позволить себе спокойно сидеть в декрете. Вижу в этом и плюсы, и минусы. Минус, явно в том, что ребенок не дополучает внимания. Хотя у меня есть время и потискать его, и поиграть иногда, но вот долгие прогулки я себе позволить не могу. Самый большой плюс - материальный, моя семья ничего не потеряла от моего декрета в финансовом плане. Да и во всех других только приобрела: я дома, готовлю. убираю, общаюсь со старшим сыном не только по вечерам в состоянии "выжатый лимон". Но все-таки в тайне я уже мечтаю о садике часа на 3-4. Не потому. что ребенок без сада что-то потеряет. но я отчаянно нуждаюсь в этом времени. | | |
| Модератор 235
- 31.12.2014 - 13:04
| 234-После лета >а сколько младшему? | | |
| 236
- 31.12.2014 - 13:12
| 235-Ахулита >Моему? Сейчас 1,10 (завтра будет). В сад на полдня хочу отдать с двух, если получится и если он приживется в саду, и если в группе будет не слишком много народу. и если воспитатели понравятся. В общем целый вагон "если". Когда собирались отдавать старшего, только зашли в группу, где человек 40 детей тусили в тесном помещении, как развернулись и сбежали, роняя тапки. Там был такой уровень шума, что у меня после двух минут нахождения голова болела. Бедные дети и воспитатели((( Но с тех пор к нашим садикам пристроили модульные комнаты. надеюсь теперь детей поменьше. В общем - время покажет. | | |
| Модератор 237
- 31.12.2014 - 13:14
| 236-После лета >а, ну тогда ещё сидите дома :)) здоровее будете :) | | |
| 238
- 31.12.2014 - 13:57
| Цитата:
Сейчас неделю дома просидел,уже в садик просится,к друзьям,игрухи новые в рюкзак уже сложил:) | | |
| 239
- 31.12.2014 - 14:48
|
236-После лета >Вы знаете, у меня у детей очень хороший садик. Он бюджетный, но там чудная заведующая. Она при страшей была и сейчас у младшего. Она подбирает сама коллектив и делает много доброго и хорошего.Ее нельзя не любить. У меня мнение, отличное от вашего еще потому, что мои дети в плохой садик не ходили. Насчет вирусов и больных детей - все как и у всех. Желаю вам - для вашего малыша попасть тоже в хороший садик. | | |
| Модератор 240
- 31.12.2014 - 15:28
| 239-Oliva >ну, коллектив может быть супер, но если в группах по 40 чел, не поможет ничто :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
