357-allina2222 > вы держите себя в руках? Я в восхищении (с)

Странно называть присоединение к чьей-то т.зр (вернее - к тому, кто придерживается вашей т.зр, но высказался ранее) "сбиванием в стаи". В этой фразе читаю подтекст "сбиться в стаю, чтобы сгрызть", то есть выражение отрицательное. То есть присоединился к иной т.зр - волчара позорный априори? Так?

362-Ахулита >если тз направлена на съедение, то позорный))) типо сам то не мог, а с Петюней запросто) дружим против кого-то

363-nirvana >на съедение кого?
Вот я говорю: я согласна с Петей. Это значит, что Петя выразил и мою мысль. Ну, пусть Петя против Васиной т.зр. Мне теперь молчать в тряпочку? При условии, что задан вопрос: как ВЫ считаете. В чем тогда смысл опросов?

364-Ахулита >просто опрос не в счет. речь о другом

365-nirvana >ну, речь шла в контексте данной дискуссии. А не отвлеченное замечание

[quote=Ахулита;44166967] присоединение к чьей-то т.зр[/quote]присоединение к точке зрения- это НЕ стая.

[quote=astro;44166046]И еще один четко наблюдаемый момент. :) Носители белых польт :) , не позволяющие себе открытого использования грубых слов, в мгновение ока присоединяются к откровенных хамам ("поддерживаю", прочие стотыщпицот итп). О чем это говорит? Да о том, что они бы ХОТЕЛИ делать то, что делают грубияны, но бэло польто мешает:))))[/quote]
узнала бэлопольтных

[quote=Леопольд;44163479]Если бы девочка вместо фразы грубой по форме "А тебе не рано с таким животом ходить?" сказала бы вежливую по форме "А Ваш ребеночек, тетенька, не перевернется в животике от такой ранней беременности?", суть е[/quote]

Вы серьезно??? нет ну правда? Я чуть чаем не поперхнулась. Я просто хочу понять неужели взрослый человек считает такой ответ вообще приемлемым? ужас какой.

Дамы, отпор нужен безусловно! Но что это ужасные фразы?
Девочки, если бы девочка ответила например так: "мне кажется это не ваше дело какие книжки мне читать" и даже если бы она добавила: "родите своих и их воспитывайте, а в чужое воспитание нос свой не суйте" - это был бы отпор. Грубоватый даже. Но именно это не хамство! это ответ по теме зарвавшимся девицам.
А вот эти переходы на личности "не рано ли вам с таким животом?", а ваш ребеночек не перевернется ли в животике" (это предложение вообще "убило" просто) самое настоящее хамство именно потому что тут не отпор а переход на личности. при чем настолько некрасивый, что просто фу.

369-бухточка >про приемлемость нет речи. Леопольд сравнивает две фразы, разные по форме и одинаковые по содержанию (astro говорила о коррекции формы), и что от этой коррекции суть не изменилась. Я так поняла её фразу.

370-Астра >+
369-бухточка > ты неправильно поняла Леопольд, или невнимательно прочитала, она пишет пример, что изменив форму, фраза не станет менее хамской

Ой да, я не так прочитала, сорри. Совершенно согласна с Леопольд

Да уж.... давно не заходила на Родительство, а тут все как всегда, стабильно! :-) :-) :-)
*Не осилила и двух страниц*
По теме сабжа, я считаю, Довлатов верно дал определение:
ХАМСТВО — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. [b]Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.[/b]
Название возникло по имени библейского персонажа Хам. (с)
***
Нет правых и виноватых; культурных и бескультурных.
И поведение девушек, и ответ девочки, не является примером для подражания. Но, вполне нормален в определенных обстоятельствах.

Лучший достойный отпор - это игнор.
Гуру тот, кто это делает виртуозно, без особых усилий. А те, кто гавкает в ответ (или просто гавкает) - это шавки.

374-Психея >Никогда не станут гавкаться ученый с булочницей,например.А ученый с ученым могут)

[quote=Fanta;44188657]Никогда не станут гавкаться ученый с булочницей,например[/quote]смотря какой ученый и смотря какая булочница.

Легко. Это я как ученый говорю. И никакой игнор не отпор. Это трусость и поощрение общественно недостойных деяний.

375-Fanta > у ученых это называется дискуссия

377-зюс > по вашему общественно-недостойное деяние - это шептаться в маршрутке? И было бы трусостью не отреагировать?))))
Надо беречь свои нервы прежде всего. Это очень важный совет для женщин. Если же Вы мужчина, то Вам проще, мужчины снимают стресс алкоголем. Стрессов и так много в жизни, а если ещё обращать внимание на всякую чепуху, то до невроза не далеко.

Если люди шепчутся, то их не слышно другим. А если слышно, то уже не шепот, публичное оскорбление. Не отреагировать было трусостью. Храброй оказалась только 10 летняя девочка. Взрослых полили экскриментами , а они гордо обтекали. Я женщина и если вступлю в непродолжительную дискуссию с хамом, нисколько не разнервничаюсь. исполню свой гражданский долг, а вот тихушники, потом в мозгах мусолят, остроумие на лестнице,как говорят французы.
Это как в притче про буддиских монахов на переправе. Когда один перенес женщину.

379-Психея > до невроза недалеко, если копить в себе и сдерживаться

0-Кариан >Девочка молодец. Если это было именно так как автор указал. Ибо нехер курицам язык чесать

381-бухточка > если копить и сдерживаться, то да. А если не реагировать, то нет. Я только учусь так делать. Не всегда получается.
Вот недавно случай. Пришла вечером к учителю в школу за флешкой. Родителям запрещено даже на порог школы. Я это знаю и просто открываю дверь заглянуть, не стоит ли там учитель, потому что договорились, созвонились. Уборщица моет пол. И мне сразу "гуляйте". Я ей "а что Вы так со мной, как с учениками?". Она тут же оправдываться "я вам что нахамила? я сказала "погуляйте", пока сохнет". И про свою нелегкую жизнь уборщицы, что никто не уважает её труд и понеслась. Я потроллила её вежливо, довела её до белого каления. Удовлетворила своё самолюбие. И казалось, что я должна быть довольна. Но нет. Мне неприятно. Как в грязи искупалась. Лучше бы я не вступала с ней в перепалку.
Все разные. Кому-то собачиться приносить удовольствие. Ни с кем не посрался, день прожит зря. Кому-то приятней промолчать.
Великая смелость - гавкнуть. Вежливо осадить хама, когда он реально приносит тебе неудобства, это другое. Например, ноги расставил в маршрутке на два сидения. А если кто-то там что-то говорит, это именно по-детски реагировать. В молодости я тоже была острая на язык. А может они совсем о другом. Ведь бывает же так, люди говорят о своем, а кажется, что о тебе. Вот тогда конфуз)

[quote=зюс;44189822] А если слышно, то уже не шепот, публичное оскорбление. Не отреагировать было трусостью. Храброй оказалась только 10 летняя девочка. Взрослых полили экскриментами , а они гордо обтекали. . [/quote]
Эти дамы сидели напротив. Остальные могли не слышать и не знать, что они в экскрементах.
Оскорбление "рано читать книжки"? Нуу. Гордый народ какой пошел.
Иногда и взгляда достаточно, чтобы понять, что говорят о тебе. На это тоже надо реагировать?
Моей 9. Она так не сможет сказать. Вот я бы на замечание относительно моего ребенка отреагировала. Тут просто непонятно. Если уж дочка такая резкая, в кого она, с кого пример берет? С мамы? Так если оскорбление было таким тяжелым, что трусостью было промолчать, то почему промолчала мама?

[quote=Психея;44190075]Вот я бы на замечание относительно моего ребенка отреагировала[/quote]а как?

385-Ахулита > Смотря какое замечание. Здесь не могу себе представить, моя Донцову не читает)

Интересная 10-ти летняя читательница,и к шепоту прислушивается и книгу детектив читает) скорее делает вид,что читает.И мама пофигистка,ее ребенок портит зрение.

386-Психея >я себе уже придумала :)) но, опять же, хз, где сидела та девочка и те мадамы. Не орать же в ответ через всю маршрутку..

[quote=Fanta;44190376]И мама пофигистка,ее ребенок портит зрение. [/quote]
Ну здрасьти, ребенку виднее, это же его выбор)))

389-Veritas > ахаха:)))

388-Ахулита >если б я сподобилась ответить, спросила бы - А вы почему интересуетесь?)

391-Veritas >я б спросила, почему они так считают и читали ли они сами Донцову :) предвкушаю долгую беседу о книгах :))

389-Veritas >выбор пусть делает в выборе чтива)а здоровье это совсем другое)

392-Ахулита >я б сказала :" Она читает не умеет. Просто картинки рассматривает!":-)

Интересно, те, кто считает, что поведение теток - вопиющее хамство, как ответили бы? Так чтобы и правильно по содержанию

Можно ещё уточнить, какие книги они посоветуют

И да,почему девочка,делающая вид,что читает книгу,не повернула голову в сторону тех,кому она отвечала?Обычно смотрят в глаза.

395-Veritas >и чтобы ответ не предусматривал долгих разговоров

393-Fanta >так а одеть шапку в мороз что?

Все участники немного странные) Барышни в положении,которым не о чем беседовать и от скуки принялись обсуждать пассажиров.Странная девочка,делающая вид,что читает Донцову,отвечает вопросом на вопрос и боится смотреть прямо в глаза собеседнику,странная мама,которой пофиг на зрение ребенка.Мне больше всех интересен персонаж именно мамы почему-то.