279-astro > ничо ничо, разродятся и уж все всласть пообсуждт их наглых детей ;))) которые видимо как из соседней темы будут, ссущие в стакан на фудкорте;))))

275-Иришка малышка >из сабжа:"Полушёпотом обсудили каждого из присутствующих и, наконец, добрались до нас".

То есть, они обсудили всех между собой, не думая, что люди слышат.

276-astro >паааазвольте, я осознанно не выносила приговоры в этой теме) ибо ситуация передана со слов. Участвую в разговоре, слушаю других, делюсь своим - да. Но ставить диагнозы и выносить приговоры - увольте)

[quote=Иришка малышка;44165120]Так и здесь. Ребенок типа нагрубил взрослым. Вроде не красиво. Но начинаем разбирать ситуацию и видим, что вины ребенка тут нет. Ребенок защищался. Пусть неумело, криво, косо, но защищался. Сам. И никто ему в этом не стал помогать.[/quote]Именно так.
И поведение взрослых как раз и вызывает вопросы. И соответствующие оценки.

[quote=Шапокляк;44165145] они обсудили всех между собой, не думая, что люди слышат. [/quote]
ну можно было догадаться что маршрутка не актовый зал и все слышно. И они тут не одни. Я уже писала что к некоторым возраст приходит один, это видимо тот случай.
И как тут правильно писали, обсуждая других людей в их присутствии мы вступаем на чужую территорию. И как отреагирует хозяин этой территории - неизвестно. И инстинкт самосохранения никто не отменял.

[quote=astro;44165061]не зарекайтесь! :)))))[/quote] вы уже мне диагноз поставили?))) [quote=Иришка малышка;44165120] ребенка жаль[/quote] однозначно! Но свое мнение не изменю. Нельзя так.

[quote=Иришка малышка;44165182] обсуждая других людей в их присутствии мы вступаем на чужую территорию. И как отреагирует хозяин этой территории - неизвестно.[/quote]Прекрасная метафора!
Если ситуацию проиграть "телесно" - то есть, чисто телами, без слов, движениями-, то все становится понятным. Девицы буквально заходили на чужую территорию, там мусорили, а хозяева территории молча им это позволяли. И девочка единственная, кто вытолкала их со своей территории.

285-Иришка малышка >тем не менее, слова про книгу не были обращены к девочке, просто громковато они обсуждали. Но МЕЖДУ СОБОЙ! Девочка же схамила адресно.

[quote=Кариан;44165192]вы уже мне диагноз поставили?)))[/quote]еще нет, но я буду стараться! :))))
[quote=Кариан;44165192] Но свое мнение не изменю. [/quote]пральна! насмерть стоим ! :))))) Пусть гадят у нас в доме, потом можно полы помыть!
:))))

288-Шапокляк > но обсуждали же. И не просто обсуждали другого человека в его присутствии, а громко и в осуждающей форме. Тем самым дали право также публично обсудить их. За что и поплатились.
Что касаемо ответа девочки - форма и содержание все-таки разные вещи. У ребенка слишком мало жизненного опыта, чтоб виртуозно поставить их на место. Уж как смогла, так и сделала.

[quote=astro;44165214]еще нет, но я буду стараться! :))))[/quote] зачем? лучше не стОит)))
[quote=astro;44165214]пральна! насмерть стоим ! :))))) Пусть гадят у нас в доме, потом можно полы помыть! :)))) [/quote] при чем тут это? Свою позицию я изначально озвучила. Это мое мнение и [b]для меня[/b] оно правильное, близкое мне. Дамы не правы, ребенок не виноват, что так воспитали, но [b]так[/b], как она повела себя - неприемлемо, в моем понимании. Своим детям я не позволю хамить. Смогут достойно повести себя в разных ситуациях - молодцы, так по-хамски поведут себя - получат по шапке. За сим, предлагаю обсуждение моих взглядов и диагнозов))) прекратить и обсуждать
[quote=Кариан;44153007]Где грань между хамством и умением постоять за себя, за свое увлечение, за свои желания? [/quote]

291-Кариан >важно уметь "прочитать" поступок ребенка, а не бороться с ним, навязывая ему правила, которые не осмысляют его действия. То есть, нужно различать форму и содержание.

280-Иришка малышка > но тебе же как юристу также понятно, что необходимо еще доказать, что ты защищался. Нападавший должен был бы иметь явные намерения, оружие и т.п. Так есть понятия "превышение необходимой самообороны"? * я не сильна в юриспруденции конечно, но все таки мы сравниваем ситуации. Так вот, оппоненты с мнением "малолетняя хамка" считают, что на нее не нападали вовсе, т.к. на НЕЕ конкретно не наезжали, а просто говорили о ней в ее присутствии. Т.е. факт, что была защита - не доказан, человек шел мимо с топором, а убийца решил, что его хотят зарезать и дозащищался до убийства совсем... Кактатак

274-No Pasaran > ну что касается мужа, то нет, я всегда слушаюсь и на данном этапе все оканчивается:))

293-Миллионерша > ну интересно бы посмотреть на оппонентов поставившем девке клеймо, малолетняя хамка, если бы сидели и обсуждали лично их детей, мужей или самих. Типа ой Мань, посмотри какой страшный ребенок и одет не модно, пипец же вырастет отстоем. Или же, посмотри на мужика, кто ему дает? А вон видишь, облезлая женушка и двоих детей наштамповали.

293-Миллионерша >он шел мимо с топором и глядя на нее, сказал: левая рука у нее явно лишняя. нет, даже не мимо: он подошел вплотную и сказал- левая рука лишняя у тебя )) вот так похоже больше.

293-Миллионерша > доказывать надо все и всегда. И в уголовном преследовании, ибо презумпцию невиновности никто не отменял, и в гражданском праве каждая сторона должна доказывать и обосновывать свои требования. Но не хочу скатываться в спецкурс "теория и практика доказывания",т.к. речь не об этом.
Не надо столь буквально сводить мою аналогию с сабжевой ситуацией. Она была приведена лишь для того, чтоб показать, что даже такое ужасное действие как убийство, может быть оправдано, если рассмотреть обстоятельства, при которых оно было совершено. То есть без учета ОБСТОЯТЕЛЬСТВ совершения деяния - любое обсуждение и осуждение не имеет смысла.
А то написали - девочка хамка, мы не такие и успокоились. А когда мы рассматриваем ситуацию то становится ясно, что это просто маленькая девочка, над которой глумились две великовозрастные дуры, а остальные взрослые сделали вид, что это их не касается.

[quote=Иришка малышка;44165346] даже такое ужасное действие как убийство, может быть оправдано, если рассмотреть обстоятельства, при которых оно было совершено. То есть без учета ОБСТОЯТЕЛЬСТВ совершения деяния - любое обсуждение и осуждение не имеет смысла.[/quote]То есть, надо "прочитать" ситуацию и поступок, да.

Ну оправдать убийство только при самообороне нормально. Насильника убить или грабителя.

294-Attorney at claw >а вот тут вы частично правы: если уж вступать в перепалку, то взрослым со взрослыми.

Просто поразительное несоответствие позиций:
сначала в крик-ор, что-де ребенок тоже личность и это надо уважать и прочая, а с другой стороны, когда дело доходи до [u]реальных[/u] прав этой личности, то сразу- со взрослыми так разговаривать нельзя!
А как разговаривать со взрослым хамом?

Со взрослым хамом разговаривают в зависимости от ситуации. Та же маршрутка, улица, ресторан- игнор полный.
Если это сосед, то опять же- игнор, если можно.
Внутри семьи хамство прощать реже, но иногда прощать.
Мир лучше склоки.
Отвечать же хамством на хамство- это ниже плинтуса.

296-Иришка малышка > да я не свожу буквально, мы же поболтать тут сели)
295-rastishka > я не сомневалась в твоей фантазии) Пять!)
294-Attorney at claw > да, самое мерзкое в этой ситуации это то, что ребенок противопоставляется взрослым.
Я, кстати, вижу подобное часто, особенно в школах и во дворах с бабушками. Когда взрослые позволяют себе уничижать детей, хамить, грубить, оскорблять, потешаться. Но в ответ они не готовы слышать такое, ибо у них возраст((

Дамы, дамы, что у вас везде топор мелькает?)))) Синдром Раскольникова? ))) *не знаю есть ли такой на самом деле, просто так сейчас придумала*

302-Миллионерша >у вас есть дети? Вы допускаете их грубость в ваш адрес? Я- нет, хотя оба уже взрослые.

302-Миллионерша > да! ))
303-Иришка малышка > это фантазии околомясные. шЫшлычные )
304-Шапокляк > скажите, а вы допускаете грубость в их адрес? я не ставлю детей в разделении прав и обязанностей на одну ступень, но если родитель позволяет себе хамить ребенку, то ребенок рано или поздно начнет хамить родителю. или не хамить- бояться. правильно?

305-rastishka >резкость допускаю.

305-rastishka >вопрос был к Миллионерше, кстати.

293-Миллионерша > ты всегда согласна или просто слушаешься? А если не послушаешься?

+305. равно как и если родитель позволит ребенку хамить себе как "здрасьте" - тоже плохо. т.е. границы все-таки устанавливаются, а не игнорятся. но промолчать и игнорировать всегда проще и "дешевле", да. и дети в большинстве случаев так и делают- ибо фиг его знает, что ожидать от этого "странного" взрослого

307-Шапокляк >мне скучно, простите!

304-Шапокляк > Что вы вкладываете в понятие "допускаете"? Чисто гипотетически, и ваши и наши дети смогут схамить, даже подраться или еще чего. Практически, разрешаю ли? Думаю, ответ очевиден. НО. Я допускаю, что смогу специально или нечаянно поставить ее в ситуацию, когда она скажет что-то неприятное по отношению ко мне. Пока она маленькая, я ответственна за это, т.к. продолжаю ее воспитание.

308-No Pasaran > Можно я не буду описывать, что будет с моим мужем, если я буду непослушной девочкой?))
[em]мне скучно, простите!(с)[/em]
))

311-Миллионерша >очевиден какой именно ответ? Я ваши мысли не умею читать.

312-Миллионерша > да я и не спрашивала, что будет с вашим мужем:))

[quote=Миллионерша;44165560] Пока она маленькая, я ответственна за это, т.к. продолжаю ее воспитание. [/quote]
И как бы вы себя повели в той маршрутке, когда ваша десятилетняя дочь ответит чужим людям так, как ответила та девочка? Даже не ответила бы- а прореагировала на чей-то приватный подслушанный разговор.

К тому же, милое дитятко обратилось на "ты" )

315-Шапокляк >я уже написала в этой теме. ВАМ лично нет желания отчитываться.

317-Миллионерша >спасибо

303-Иришка малышка >не придумала, а припомнила) про синдром Раскольникова много пописывают) - тварь ли я дрожащая или право имею) прямо как у нас тут в теме)))

Наблюдения вне темы темы: когда ко мне обращаются с вопросом, то ожидают ответа, когда я к тому же человеку обратилась с вопросом, этот человек не выразил желание отвечать, сделав упор не то, что именно МНЕ не хочет ответить.
Это как?
Прелестно!
И эти люди воспитывают детей!