| 0
- 01.03.2017 - 12:46
|
Итак, тема…начало было несколько лет назад (см. тут Студиозус как объект нашего изучения и его материальное обеспечение.) собственно вопрос возник в продолжение всей этой темы, прошло несколько лет (практически 5) и можно наблюдать динамику *героев*… 1. Мальчик, окончил вуз, пошел в армию, далее строит свою карьеру в направлении международных отношений (экономика), работает, снимает квартиру (оплачивает сам). 2. Девочка, окончила вуз, работает, карьера идет *в гору*, квартира была подарена родителями на свадьбу(1-комнатная) ремонт полностью за свой счет делали) 3. Девочка, окончив вуз, проработала 1,5 года, уже 3 года не работает, *ищет себя*(за счет родителей), уехала *искать себя* в другой город, родители снимают там квартиру, + дают сумму на проживание в месяц… Собственно можно ли выстроить закономерность в теперешней ситуации, и тем, что было 5 лет назад… Родителям всех участников за 50, т.е. скоро они *пенсионеры*, возраст уже призывает *к покою и ровному времяпровождению*. Собственно обсуждали насколько каждый из нас, уже взрослых, готов содержать *чад* коим по 26-27 лет и как долго. Стали бы кто-то говорить ребенку о необходимости *бросить искать себя* и начинать *зарабатывать на хлеб* или кто, если не родители помогут, поддержат, буду в любой ситуации( а как же любовь), нужно ли в отношении собственных детей проявлять твердость, жёсткость (не жестокость!!) и давать понять *сам-сам*….     | | |
| 2
- 01.03.2017 - 12:56
| А что мешает родителям ограничить доступ к своим деньгам, просто перекрыв "ходы". Может дочь и пошевелится? | | |
| 3
- 01.03.2017 - 12:59
| 2-Inka >любовь мешает (предполагаю), кто как не родитель поможет ребенку *определиться*,чего он хочет, вот она и определяется(это мои мысли). | | |
| 4
- 01.03.2017 - 12:59
| 2-Inka > Ну как же родную доченьку на голод обречь? А то вдруг она на мамбу пойдёт работать? | | |
| 5
- 01.03.2017 - 13:01
| 2-Inka > ну каждый родитель сам решает. Пусть и ответит каждый сам за себя? А то чего толку разбирать чужие ситуации? | | |
| 7
- 01.03.2017 - 13:03
| 0-буду всегда помогать по максимуму и по возможностям. Она у меня одна-роднулечка) Но моему ребенку можно, она прекрасно воспитана и не сидит на шее, хоть и пока мало зарабатывает . Смотря какие дети, думаю в них еще дело. | | |
| 8
- 01.03.2017 - 13:04
| 7-Элен Ди > слушай, а твоя сестра от другого мужчины, не от твоего отца? | | |
| 9
- 01.03.2017 - 13:05
| 5-Attorney at claw > Вопрос вынесли на форум, вот я и ответила. Ничего личного.) | | |
| 10
- 01.03.2017 - 13:05
| 8-Attorney at claw > почему такой вывод? родители в одном браке, со школы, вместе уже 44 года. | | |
| 11
- 01.03.2017 - 13:07
| 4-SIMATIC > В 27 лет - это просто лентяйка. Одно дело помогать, а другое - полностью содержать. Пойдет на Мамбу - туда ей и дорога.))) | | |
| 12
- 01.03.2017 - 13:07
|
Ситуации в сабже были сформированы не пять лет назад, а гораздо раньше. Результат прогнозируем. И каждый родитель чувствует свою ответственность за него, поэтому и продолжает тянуть свою лямку. ЗЫ: не исключаю, что третья девочка удачно выйдет замуж и будет так же "успешно" искать себя под крылом теперь уже мужа, а не родителей. | | |
| 13
- 01.03.2017 - 13:11
| 10-Элен Ди > ну ты так говоришь что папина любимица и как-то видимо сестра ни к месту. | | |
| 14
- 01.03.2017 - 13:13
| 13-Attorney at claw > не, она замечательная и всех внешне любят одинаково, но она у нас считается "маминой дочкой", я "папиной". Мы с ней очень разные. Вроде как шутят так у нас всегда, но все мы знаем-что это так. Я всегда с папой вертелась (интересы одни и те же), сестра к маме ближе . Она младшая-наоборот-к ней всегда было больше внимания и респектов, чем мне. | | |
| 15
- 01.03.2017 - 13:15
| 14-Элен Ди > аааа понятно. | | |
| 16
- 01.03.2017 - 13:21
| не понимаю людей, которые ищут себя годами, еще и в 27 лет, когда они успели себя потерять? нет, я не согласна до старости содержать ребенка, извините. | | |
| 17
- 01.03.2017 - 13:23
|
12-7ginger7 >это ясно,что намного раньше, но ведь родители хотят *своим деткам самого лучшего* Да, именно на это и расчет, что *выйдет замуж*, но пока не выходится... и кавалер,который присутствовал растаял в тумане....а уже 27 и сама понимаешь,шансы не увеличиваются. Тут даже вопрос в другом, родителям за 50,пенсия *на носу*, потом уже так помогать не смогут,а девочке уже будет 30 и более, начинать работать тяжелее....рассуждали насколько каждый из нас готов так беззаветно помогать и не пытаться * скинуть с шеи*...может мы как раз *не любим детей*,может это неправильно с младых лет ребенку нудеть,что Ты должен уметь сам-сам, ты должен стараться...потому как потом тебе некому будет помочь...может это и есть образец родительской любви и заботы,бескорыстной и не требующей ничего взамен. | | |
| 18
- 01.03.2017 - 13:32
|
17-alfa > вот честно, какая разница как там у чужих людей и их детей? Вы своим не помогаете и хорошо, другие помогают-хорошо. Про замуж и 27- смешно. Дада, старая дева, старородящая и вообще как так можно жить? | | |
| 19
- 01.03.2017 - 13:37
| 17-alfa > Что за манера у некоторых родителей? Спихнуть с больной головы на здоровую. сами воспитали лентяйку, а потом муж должен отдуваться. | | |
| 20
- 01.03.2017 - 13:38
| Перечитала тему. Мнение за пять лет не изменилось: будет возможность - помогу своим обоим и квартиры купить, и машины, не будет - жилы рвать не стану. | | |
| 21
- 01.03.2017 - 13:48
| 18-Attorney at claw >мы все тут обсуждаем *чужое* и ты в том числе, не свое....не нравится, выбор простой - не пиши...в чём проблема? | | |
| 22
- 01.03.2017 - 13:57
| Цитата:
откровенно и жестко | | |
| 23
- 01.03.2017 - 14:02
|
17-alfa > для того, чтобы понять, как правильно (не столько понять, сколько сформулировать свою позицию), должен быть опыт. Опыт самостоятельного пути из пункта А (сепарация) в пункт Б (финансовое благополучие). У третьих родителей этого опыта нет, как мне видится. А желание, чтобы ребенок жил не хуже всех, и, как минимум, лучше, чем они - есть. ЗЫ: у меня есть наблюдение, что чем меньше возможностей у родителей (финансовых), тем большее желание потратить средства на второстепенные вещи, но чтобы "подарок" был здесь и сейчас. Нет возможности свозить ребенка в отпуск на море - зато можно покупать киндеры и пепси каждый день, нет возможности оплатить талантливому ребенку проживание за границей на время учебы - зато можно влезть в долги и купить ему билет домой не за 20 тыс., а за 60 - зато без пересадок и пр. | | |
| 24
- 01.03.2017 - 14:03
| Будда после 29 лет себя нашел, так что может все еще впереди :) | | |
| 25
- 01.03.2017 - 14:03
|
21-alfa > да в том, что от того что вы тут какашками закидаете, они своих детей любить не перестану и они им дороже ваших идеальных. А то такое чувство что ваши деньги тратят или навязывают своих детей. | | |
| 26
- 01.03.2017 - 14:07
|
23-7ginger7 > откуда билет домой то? Если не учат взаграницах? Ты серьезно считаешь пепси и киндер подарком? Я не видела тех, кто рвался бы найти ребенку или себе ужасный билет с пересадками, неудобной стыковкой. Типа, хлебни по полной, тварь. | | |
| 27
- 01.03.2017 - 14:18
| Цитата:
К тому же осознают свою вину и ответственность за воспитание асоциального типа личности с синдромом "лишнего человека", который нигде не чувствует себя на своем месте. Думаю, тут еще примешивается в какой-то степени психическое и физическое нездоровье, а в этом могут быть повинны не только родительское воспитание, но и гены. Мне трудно поверить, что исключительно обычная лень может подтолкнуть человека с хорошими задатками и перспективами к такому образу жизни и поведения. Это свойственно творческому типу личности, очень амбициозному, не без способностей, но и не особо талантливому. Имеют ли родители право прервать весь этот порочный круг? Разумеется, и по закону, и согласуясь с общественным мнением. Но также имеют полное право этого не делать в связи с широтой своей души, способной на такую вот безмерную и бескорыстную любовь к своему ребенку. И еще они, наверно, понимают, что скинув дитятко с шеи, вероятность того, что оно возьмется за ум, ничтожно мала по сравнению с перспективой "пуститься во все тяжкие" этим дитятком, а родители еще, похоже, не настолько морально износились, чтобы это позволить, махнув на все рукой. Что делать? Я не знаю. Надеяться на чудо и просветление, наверно. Кстати, вполне возможное, я бы этого не исключала. | | |
| 28
- 01.03.2017 - 14:24
|
26-Attorney at claw > он получил грант, но его не хватает для поездок домой два раза в год на сессию. И за сорок тысяч разницы матери придется надорваться гораздо сильнее, чем двадцатитрехлетнему сыну в процессе пересадок. | | |
| 29
- 01.03.2017 - 14:31
| Разные родители, разные методы воспитания и разный подход к деньгам и тратам. Обсуждать можно все три случая, если стартовые услоовия детей очень и очень схожи. Ведь может быть разница, как писали выше, в здоровье, психике, жизненных установках вообще. Кто что ждет от мира и от жизни)))) | | |
| 30
- 01.03.2017 - 14:31
| Я всегда повторяю фразу о том, что поиски себя идут гораздо продуктивнее одновременно с поиском еды. При этом я бы помогала, но в конкретных поисках с чётко определенным временным периодом и соблюдаемым "планом мероприятий" и озвученным мне планируемым результатом. Собственно, я так и поступала:)) хотя мне кажется, что это жестоко. | | |
| 31
- 01.03.2017 - 15:16
|
27-Krista >вот именно, может так и нужно,а не твердить с младенчества о том, что должен сам....может нужно давать больше времени на *прощупывания себя*? Лично меня только один нюанс цепляет,а вдруг я не успею...не смогу,ведь никто никому не гарантировал долгих лет жизни и пожизненного благополучия. | | |
| 32
- 01.03.2017 - 15:31
| 31-alfa > меня тоже этот нюанс цепляет. Именно поэтому я всегда видела свою задачу в том, чтобы она могла обходиться без меня. И вообще без никого. При этом она всегда знала и знает, что я по первому зову рядом и помогу, чем смогу. | | |
| 33
- 01.03.2017 - 15:53
|
31-alfa >Я не воспринимаю подобные ситуации совсем уж фатально. Мой жизненный опыт говорит, что ни одна еще подопытная мечущаяся душа не пострадала бесповоротно, все равно выход, казалось бы, из тупика был найдет, и жизнь налажена. Возможно, не на таком высоком уровне изначальных притязаний и амбиций, но тем не менее. Жизнь продолжается, вопросы решаются, иногда прям "из ниоткуда". Вот правда, еще никто не погиб, по миру не пошел, не спился, не скатился в маргиналы, не деградировал. Может, с такими детьми нужно задействовать "для промывки мозгов" какие-то иные воспитательные механизмы, не общедоступные и общепринятые, тут только родительское сердце и интуиция может дать подсказку, единых рецептов нет и быть не может. | | |
| 34
- 01.03.2017 - 16:22
| да пусть ищет, пока не найдет, я чем могу помогу, у меня не десять детей, как-нибудь справимся. | | |
| 35
- 01.03.2017 - 16:44
| родители хотят *своим деткам самого лучшего* Можно на этом фоне обсудить вопрос - почему не всегда детки становятся такими какими их хотят видеть родители? ! | | |
| 36
- 01.03.2017 - 16:50
|
31-alfa > не нужно твердить, но нужно давать пробовать. И, безусловно, стоять в стороне и спокойно смотреть, как ребенок старается САМ, можно тогда, когда ты точно знаешь, что можешь подстраховать, утешить, поддержать - непринужденно, не надрываясь. Для этого ты сама должна иметь твердую почву под ногами - уверенность в себе, какой-то люфт на форс-мажор, нормальные отношения с мужем (не говоря о более-менее стабильном финансовом состоянии). У меня перед глазами мама, которая видит шестилетнего сына наскоками - две недели через две. Она в эти две недели с ним старается втулить такое количество чрезмерной, на мой взгляд, заботы, что диву даешься. И получается - с одной стороны, он сам, а с другой, он не чувствует, что она за него спокойна и ему доверяет. | | |
| 37
- 01.03.2017 - 16:52
|
35-Фунтик > тут две причины: 1) Индивидуальность ещё никто не отменял. 2) Родители могут чего-то хотеть, но не всегда могут правильно реализовать свои желания. То есть, говоря по-простому, не всегда у родителей хватает педагогического таланта чтобы вырастить ребёнка так, как хотят. | | |
| 38
- 01.03.2017 - 17:01
| 36-7ginger7 >мы больше рассматривали ни с точки зрения *детей*,а родителей,уже выросших чад, потому что как бы кто не говорил( особенно тут),а после 50-55 сил меньше, возможности могут измениться и жизненные потрясения в виде *неустроенного 30-летнего дитяти* мало кому будут в радость(или мы просто видели в своей компании как раз неудачные примеры таких неустроенных). Да и меня наверное даже восхищает такая беззаветная самоотверженности родителей,потому что я не такая. | | |
| 39
- 01.03.2017 - 17:03
| 37-SIMATIC > Основной негативный фактор - время; в период нестабильного развития общественного сознания, у родителей нет времени отреагировать на изменения, ввиду непонимания в каком направлении "двигать" воспитание детей.) | | |
| 40
- 01.03.2017 - 17:12
| 38-alfa > значит, "ребенку" придется менять свою картину мира гораздо позже, чем это предусматривается возрастной психологией. Но, как говорится, никто еще в армию в памперсах не пошел - дорастет рано или поздно до какой-то, пусть и инвалидной на наш взгляд, самостоятельности. | | |
| 41
- 01.03.2017 - 17:14
| 39-Фунтик > отличная мысль, я все не могла ее для себя сформулировать. У многих родителей сейчас вместо базиса - топкое болото. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
