199-Леди Скорпион > люблю и терплю.
Я просто не идеализирую его только потому, что он мой ребенок.

[quote=Batgirl;36804963]В хороших пуховых спальниках нормально спим и в минус. [/quote]
С детьми трех и полутора лет отроду?

196-vestiti >естественно
И разное отношение людей вообще ко всему
Ты сказала, что больше 5 часов дороги это ад, я с 2001 года езжу то в домбай, то на красную поляну, то в приэльбрусье. Не надо быть географом, чтобы понять, что это более 5 часов дороги, я эти расстояния и как расстояния не воспринимаю, особенно после львова и ивано-франковска. Что уже говорить об атаманке, летающей в таиланд
Конечно у нас у всех разное отношение ко времени в дороге

[quote=Batgirl;36804963]И если плюс 10 для Вас перегнуть палку, то тогда понятно почему у нас столько больных детей[/quote]
))))) нет слов, опять же для меня идли для полутаролетнего ребенка?

199-Леди Скорпион > таких оч много. особенно хорошо видно это в очередях в поликлинике. куча мамаш, которые огрызаются на своего ребенка, одергивают и вообще видно что им ребенок нафиг не впал

204-RedFox > а если что то слчится с детьми? а до мед помощи день ходьмы...ппц

204-RedFox > так велком в Британию, Шотландию, Канаду, Новую Зеландию, Австралию. Там дети в плюс 10 в трусах и майках и порой босиком.
Вот визит четы британской в НЗ и в Австралию подвергли остракизму. В частности на сайте сплетник. Там ветрище, маман в шляпе и пальто, малыш 9 мес в которких штанах и с коротким рукавом и да да, никакой шапочки.

207-Кошка в шубке из Коровки > упс, короткие штаны имелось ввиду

206-Stena >бог дал бог взял )

209-SUKA SAN >еще родят )

Stena -206- так и я про то!!!! Ладно ты слетел где-нибудь (хотя там негде) разбился, тебе койоты сожрали и делов-то... А это дети 3-х и полутора лет! До яворовой поляны часа 3,5 - 4 ходу, до КПП Лаго-Наки чуть более (это где можно машины кинуть) + еще до больницы......

Спор похож на борьбу "остроконечников" и "тупоконечников".
Ну не хотите рожать - не рожайте.
Хотите рожать - рожайте.
Делов-то, только не надо что одну. что другую позиции возводить в ранг: только я прав, а остальные - дураки и идиоты.

Лучше всего детей отправлять туда где познавательно и интересно именно детям. Более менее ребенок становится самостоятельными в 10-11 лет. Вот тогда и можно активно путешествовать, тем более если он сам просится ехать. Языковые лагеря, просто лагерь, санаторий, и здоровье поправит, и с детьми разными пообщается.

любое существо (и тем более условно разумный человек) рождаясь и проживая свою жизнь - наполняется опытом как сосуд и этот опыт он получается благодаря чувствам.. тепло солнечного света, радуга, ощущение кожей ветра, песни птиц, запах в сосновом бору, прилипший к качеле язык на морозе :) - многое мы получаем из органов чувств.. проживая жизнь день за днем - мы наполняемся этим опытом... что-то другое мы получаем другим путем: привязанность к родителям, конфликт с родителями, влечение в мальчику/девочке, расставание, утрата близких, манипуляции и поощрения, целеполагание, достижение своих целей и провалы в их достижении - все это мы получаем иначе.. не глазами или носом... сознанием, душой.. и вот от рождения до старости человек проходит этот путь и наполняется опытом.. котенок рождается слепым.. но потом прозревает, учится охотиться, учит охотиться своих котят... так и человек.. что будет с котенком, если он так и не прозреет? что будет с человеком, если он никогда не услышит звуков? есть такое ужасное слово - инвалидность... это не делает человека хуже.. он не становится обязательно плохим или второсортным.. просто он не может, как бы он ни старался, получить важную часть необходимого опыта.. он может приобрести весь остальной опыт, но не слышав ни разу звуков окружающего мира он не сможет считать свою жизнь полной.. поэтому окружающие относятся к нему с состраданием.. понимая, что человек поражен в своих естественных правах.. в праве приобрести опыт, доступный всем и необходимый каждому.. но как бы мы отнеслись к тому, если бы человек сам себя лишил слуха? сам себе выколол глаз? добровольно лишил бы себя возможности проживать свою единственную жизнь полноценно и наполнять себя неоценимым опытом? мы бы отнеслись к нему как к умалишенному.. только безумец может выколоть себе глаза из страха увидеть этот мир.. да, мир полон не только красивых картин.. и многое из того что нас окружает мы предпочли бы не видеть.. но выколоть себе глаза из подобных побуждений - чистое сумасшествие.... так и рождение и воспитание детей - не одна лишь прогулка по весеннему саду, но добровольно себя лишать возможности приобретения важнейшего и ни чем не передаваемого опыта, - такое же сумасшествие, как и выкалывание себе глаз... и оправдания этому наподобие "мне это нафиг не надо" сродни оправданию такого безумца "этот мир гавно, я не хочу его видеть, мне, слепому, и так комфортно, комфортнее, чем вам - зрячим"....

вот както так к этому можно относиться :)))

А вообще я считаю, что никакие круизы, машины, и прочие блага не заменят детей.

Такой надрыв по поводу детей,мама дорогая) Вечные крайности..то иметь детей - кул, то не иметь детей - кул. И понеслась)

[quote=NoThanks;36807831]но добровольно себя лишать возможности приобретения важнейшего и ни чем не передаваемого опыта[/quote]
Детные добровольно лишают себя важнейшего и ни чем не передаваемого опыта сосредоточиться на себе и не передавать вопрос "для чего я живу" дальше по эстафете поколений

217-Daenerys >этот опыт вполне реализуем до вступления в фазу деторождения.

217-Daenerys > "детные" люди от 20 до 40 лет живут именно так... и опыт этот великолепно приобретают...

217-Daenerys >ты уверена, что люди, не имеющие детей, дали миру гораздо больше, чем их имеющие?

220-ЁлкА ТигровАЯ > дело не в сравнении.. дело в том, что диспозитивность опыта такова, что отсутствие зрения - это тоже опыт.. опыт проживания свою жизнь влепую.. отсутствие слуха - это опыт проживания свою жизнь без воспритятия звуков мира.. все - опыт.. вот только человек, который в этой диспозитивности выбирает путь деструктивного опыта вместо конструктивного - умалишенный...

220-ЁлкА ТигровАЯ >Нет, конечно. Ведь всех, всех до единого, кто хоть что-то полезное дал человечеству, кто-то родил! Так что счет как минимум, 1:1:))

Я No Thanks отвечала про личное ощущение, а не по отношению к миру. Он говорит, что вырастить детей - уникальный опыт. А я говорю, что прожить жизнь без детей - тоже уникальный опыт. Невозможно испытать в жизни оба этих опыта, так что в любом случае что-то в жизни человек упускает.

+ [b]добровольно [/b]выбирает

222-Daenerys > не вопрос.. говорю же - прожить всю жизнь слепым - тоже уникальный опыт... зрячим он недоступен...

+224 а добровольно выколоть себе глаза - это вообще офигеть какой опыт... специфичный и уж точно доступный единицам...

[quote=NoThanks;36808166]вот только человек, который в этой диспозитивности выбирает путь деструктивного опыта вместо конструктивного - умалишенный[/quote]
Согласна с утверждением, кроме момента, что именно родить - всегда и для всех конструктивный опыт. Для чайлдфри именно родить означает выколоть себе глаза=лишить себя свободы 100 процентов своего времени посвящать познанию мира и самопознанию. Тут все весьма субьективно..

226-Daenerys > есть такой феномен в психологии.. когда слабослышащие отказываются ставить себе протезы.. то есть за время их глухоты технологии пошли далеко вперед и люди получили возможность слышать.. но не все ей пользуются.. ибо привыкли всю свою жизнь жить так.. и кардинально менять жизнь - боятся.. с этим работают психологи.. работают с таким вот "субъективным" выбором...

[quote=NoThanks;36808166] вот только человек, который в этой диспозитивности выбирает путь деструктивного опыта вместо конструктивного - умалишенный... [/quote]

А судьи кто? Где тот универсальный критерий, относительно которого измеряется деструктивность/конструктивность?;-))

228-Фомка_Верблюгадзе > мироздание дало ответ на этот вопрос однозначно... и лишь люди пытаются в него внести сомнения своим субъективизмом...

227-NoThanks > Иметь детей, безусловно, опыт. Но этот опыт может быть и резко негативным. Сравнение с слепыми и глухими - всего лишь метафора. Говорю тебе, что с тем же успехом можно сравнить и детных со слепыми и глухими. С момента рождения ребенка, многие люди становятся бесплатным приложением своего чада, слепыми и глухими ко всему остальному.
Нет смысла утверждать, что иметь детей = стопроцентно получить нечто ценное. Многие люди рожают детей и осознают, как много они потеряли (та же самая метафора с потерей зрения и слуха, и точно так же как в твоем примере про отказ от слуховых аппаратов, несчатливые, но порядочные родители отказываются сбагрить ребенка и вернуть свое качество жизни до его рождения).
Метафоры на то и метафоры - они субьективны.

почему все так пытаются *осчастливить* людей,которые просто *не хотят* или доказать их ущербность....традиция ЖВ?))

230-Daenerys >Даня, возможность иметь детей глубоко естественна, управлять ею научились совсем недавно. Говорить о спорности ее влияния так же странно, как обсуждать плюсы и минусы процессов дыхания и пищеварения ну или двигательной активности.
з.ы. упаси меня Бог кого-то переубеждать, просто аргументация какая-то несерьезная.

231-alfa >(перепуганно): альф, ты точно тему прочла ? там в 80% постов объясняют ущнрбность детных и тягостность их существования )))

231-alfa >No Thanks, делает это поэтично, чем вырывается из традиции ЖВ:) Почему-то приятно, когда мужчина наслаждается отцовством, а то как почитаешь мужчин, от всех родили без их на то желания.

234-Daenerys >мужчины текущего ЖВ - недостаточно репрезентативный срез )))

[quote=Нафанька;36808418]управлять ею научились совсем недавно[/quote]
Управлять ГУМАННО научились недавно. А так-то управлять умели всегда. Первая глава Парфюмера сразу всплывает в уме.. Даже в благополучной Древней Греции вовсю занимались планированием семьи.. умерщвляя излишних или невовремя родившихся младенцев.

232-Нафанька, честно,только название и последнюю страницу...)

230-Daenerys > "Сравнение с слепыми и глухими - всего лишь метафора" не метафора... даже близко не метафора, а самая что есть последовательность.. для чего я писал такой длинный пост? ты живешь и наполняешься опытом как сосуд.. капля за каплей.. ты учишься видеть, слышать, различать, читать, понимать, анализировать, сопоставлять, жертвовать, приобретать - ты меняешься под воздействием опыта каждый день.. кожей ветер почувствовал - опыт.. собака в лицо лизнула - опыт...девочку за косы подергал - опыт.. и так далее.. до конца жизни.. ребенок рождается и через три месяца умирает от неизлечимой болезни.. прожил ли он полноценную жизнь? приобрел ли опыт? нет.. этот опыт ты способен приобретать только благодаря своим органам чувств.. и тут ты на какомто этапе говоришь: "я не буду приобретать дальнейший опыт.. я выбираю опыт проживания жизни без опыта.. это ведь тоже опыт, правда?" ты выкалываешь себе глаз и это твой осознанный выбор..ты говоришь: "проживу ка я жизнь без глаза.. а то с глазом каждый может. а вот без глаза - это интересно.. и кто сказал что обязательно нужно жить с глазами? слепые же живут както.. вот и я выберу такой путь".. ты становишься тем ребенком, который умер в три месяца.. ребенок успел приобрести совсем немнго опыта.. запах молока матери.. тепло ее объятий.. возможно, боль и страдания.. и на этом его опыт оборвался.. это ужасно.. трагедия отдельно взятой человеческой души.. ну а тут ты успел набрать чуть больше опыта.. гораздо больше трехмесячного ребенка.. но в какой то момент ты сам себя убрал из жизни.. сам себя остановил в приобретении опыта..

237-alfa >таки заметно )))

[quote=Леди Скорпион;36805218] 196-vestiti > Сколько читаю вас...Как вы относитесь к своему ребенку? Смирились-стерпелись, что он уже есть и пусть уже будет? [/quote]
а что вы предлагаете? отдать родителям? в дет дом?