| 0
- 10.04.2012 - 18:13
|
Наткнулась на статью: http://www.gazeta.ru/social/2012/04/09/4340129.shtml Понятно, что много вопросов. НО: мужчина, его жена, невестка, дочка и четверо внуков. В доме оказываются четверо мужчин с пистолетом, битой и ножами. Хозяин дома умудряется замочить троих. Четвёртый бежал. И тут вопросы: о квалификации преступления. Ведь три человека убитых - это пожизненное. Но, ведь, если дело обстояло так, как говорит обвиняемый, то он - герой, который смог спасти свою семью. Что за система такая, если она даже на минуту задумывается о мере наказания для человека, который уничтожил бандитов, которые ворвались к нему в дом? Так вот, граждане сосайтники, как вы понимаете пределы необходимой обороны? Стоит ли считать, что если кто-то ворвался в чужую частную собственность, то его убийство должно автоматически считаться самообороной и не подпадать под уголовную статью?     | | |
| Модератор 41
- 10.04.2012 - 19:09
| 40-Юзефа > и такого не говорила. | | |
| 42
- 10.04.2012 - 19:13
| 25-Юзефа >я никого не оправдываю, для некоторых достаточно напиться в хлам. Историй, когда пьяные путают дома и квартиры полно. А мужик защищал свой дом, в обоих случаях. В девяностые, когда даже одежку с сушки снимали, а с балконов тащили картошку, лук и т.д. у нас был оголенный провод, протянутый на балкон, народу падало немало | | |
| 43
- 10.04.2012 - 19:13
| Казя, знаешь, когда муж уезжал в командировки, то он всегда говорил - закрывай ворота и спускай собаку с цепи. И пофиг кто зачем полез в мой двор, мне винограда не жалко, но никто не может шляться в моём дворе без приглашения. | | |
| 44
- 10.04.2012 - 19:14
| 41. казя, ну так... я уже сказала, что не известно, что выкинут те, кто полез за картошкой, увидев хозяина. | | |
| Модератор 45
- 10.04.2012 - 19:14
| 43-Юзефа > абсолютно поддерживаю. | | |
| 46
- 10.04.2012 - 19:14
|
42-казя >да может, для неработающего хозяина картохи она-вопрос жизни. Получив однажды за жвачки по морде литца, тырящий в следующий раз, думаю, просто побоится связываться, ибо "ну ево...".А лучше бы конечно, спУпенку знать, что-низзя и точка. | | |
| 47
- 10.04.2012 - 19:15
| что это за страна,в которой нужно покорно умереть от пистолета или ножа,чтобы тебя потом не посадили? | | |
| 48
- 10.04.2012 - 19:15
| 45. Ну, так может тогда, право защищать свой дом любителей халявы как раз и образумит, казя? | | |
| 49
- 10.04.2012 - 19:16
|
0-Юзефа > смотря как ворвался. С бутылкой пива и креветками, с целью посидеть с хозяином и душевно поговорить, а его хозяин прикончил из собственной неприязни - это перебор; вооруженные отморозки с неясными целями в дом, где куча малолетних детей, убийство - адекватная защитная реакция отца семейства своих детей. А вообще я за закон, по которому любое проникновение на чужую частную территорию без ведома хозяина каралось бы вплоть до лишения свободы. А если проникновение заведомо было опасно для хозяев дома (т.е. наличие оружия, ножей и пр. опасных предметов) считаю убийство исключительно самообороной. Ибо не хрен без приглашения в гости ходить :) ЗЫ. Мне очень нравится, как мыслят люди в Штатах, где чуть ли ни у каждого гражданина имеется ствол. И преступность у них ниже только от того, что граждане понимают, что сунуться на частную территорию и получить пулю в лоб - это не загон хозяина, а норма жизни. Ибо частная собственность неприкосновенна. Наверное, России тоже нужны схожие законы, чтобы мужья и отцы, защищающие свою семью от отморозков на своей же территории, в последствии не загремели до конца своих дней в места не столь отдаленные. | | |
| 50
- 10.04.2012 - 19:16
| 42-Sly >это в каком городе? Что ж там за балконы такие... доступные | | |
| 51
- 10.04.2012 - 19:17
| 47. Так вот же, Ши... а может просто стране не нужны те, кто способен сопротивляться? Мало ли что им таким в голову придёт? | | |
| Модератор 52
- 10.04.2012 - 19:19
|
48-Юзефа > а у нас запрещено своей дом защищать? заборы, собаки, сигнализации - все в ващих руках... если человек видит опасность для себя, близких - он абсолютно вправе защищаться... я разве против что-то сказала? 46-Девушка на берегу > вы щас к чему призываете? за кражу расстреливать?)) | | |
| 53
- 10.04.2012 - 19:20
| Вот и какой смысл это тут перетирать?.. Не устраивает норма УК? У вас (у каждой тут) есть избранный депутат Госдумы по вашему округу, работа которого - ваши, избирателей, потребности отражать в законодательстве. Дайте ему поручение, потом пусть отчитается. Стандартный, давно существующий механизм. | | |
| 54
- 10.04.2012 - 19:21
| 53. А поговорить? | | |
| 55
- 10.04.2012 - 19:21
| 50-Девушка на берегу >первый этаж | | |
| 56
- 10.04.2012 - 19:21
| Скорее всего.Я отчетливо осознаю,Юзя,что в России все туже захлестывается петля.Душат все,до чего дотянуться,что не могут задушить окончательно-развращают или предают анафеме,причем публично.Помгнишь рассказа Куприна,анафема?Вот то самое,только в глобальных масштабах.Всегда эта страна нуждалась в кулаке и кандалах,как ни горько это осознавать.А кому грядеши..ты понимаешь.Пока еще мы можем тут "выпускать пар",пока еще.. | | |
| 57
- 10.04.2012 - 19:22
| 55-Sly >+ пожарный выход у балкона | | |
| 58
- 10.04.2012 - 19:22
| Цитата:
| | |
| 59
- 10.04.2012 - 19:22
| 56. Ши, согласна. | | |
| 60
- 10.04.2012 - 19:37
| Самооброна однозначно!! Получили по заслугам, и другим неповадно будет. Все кто лезут в чужие дома - мрази и твари. Столкнулась с этим лично я и мой ребенок, поэтому НИКОГДА не найду оправдания ворам. | | |
| 61
- 10.04.2012 - 19:42
|
Потому что у нас нету понятия частной собственности. Вор, влезающий к вам в квартиру законом защищен намного лучше, нежели хозяин этой квартиры. То есть само законодательство устроено таким образом, что подталкивает граждан к воровству. | | |
| 62
- 10.04.2012 - 19:44
|
Я вам даже больше скажу! Был такой случай: вор забрался в чью-то дачу. Нашел там какуе-то настойку. Думал - наливка. Выпил. Оказалось - яд, для растирания спины любимой тещи. И что бы вы думали? Хозяина дачи посадили. Говорят, дали пожизненное. | | |
| 63
- 10.04.2012 - 19:49
| Цитата:
| | |
| 64
- 10.04.2012 - 20:28
| Цитата:
зы.для меня не суть важна величина похищенного, повергает сам факт :( А немало тех, кто думает-ну подумаешь, "мелочь" спёр... Склоняюсь к мысли, что если бы наша государственная машина нормальным образом реализОвывала бы принцип неотвратимости наказания, то работало бы воспитание несознательных сознаний, работало бы. -------- возвращаясь к нулю, пределы необходимой самообороны имели бы смысл ы правовом государстве, когда жертва понимала бы, что остальное доделает за него правосудие государственное. Но когда доблестная полиция говорит-"вот когда будет труп, тогда обращайтесь", пределов самообороны не может существовать :( | | |
| Модератор 65
- 10.04.2012 - 20:41
|
64-Девушка на берегу > Склоняюсь к мысли, что если бы наша государственная машина нормальным образом реализОвывала бы принцип неотвратимости наказания, то работало бы воспитание несознательных созданий, работало бы Абсолютно согласна. Но если не работает один механизм, вероятно, что и другой (с расстрелом на месте) работать будет несколько иначе, чем задумывалось. | | |
| 66
- 10.04.2012 - 20:45
| Нельзя давать людям в руки такой инструмент как узаконенное убийство. | | |
| 67
- 10.04.2012 - 21:00
| Цитата:
| | |
| 68
- 10.04.2012 - 21:08
| 36-казя > а по мне так сарай мой хочу ставить самострел - ставлю. А так рассуждать - зашел человек к тебе во двор споткнулся о высокий порог и упал. В моих действиях умысел что порог высок? | | |
| Модератор 69
- 10.04.2012 - 21:33
|
68-Музыкальный Мастер > в суде расскажешь) зы. что за манера у людей приводить совершенное тупые аналогии? | | |
| 70
- 10.04.2012 - 21:37
| 69-казя > ну хорошо , выкопал я в огороде яму на грядке с клубникой, соседские дети залезли и попадали-поубывались. Меня опять судить? Самострел как и капкан даже не оружие и расценивать халатность в хранении как умысел как-то не але. | | |
| Модератор 71
- 10.04.2012 - 21:40
| Боря, почитай о таком понятии как "состав преступления" на досуге. Это интересно, правда. | | |
| 72
- 10.04.2012 - 21:44
| 71-казя > тут вопрос станет в том есть умысел или нет. | | |
| Модератор 73
- 10.04.2012 - 21:46
|
*настаивает* Боря, почитай, говорю) зы. неосторожное убийство - тоже убийство, если чо. | | |
| Модератор 74
- 10.04.2012 - 21:50
| сорри, "причинение смерти" в последнем ук. | | |
| 75
- 10.04.2012 - 21:51
| 73-казя > ну если рассмотреть косвенные признаки.... )))). | | |
| Модератор 76
- 10.04.2012 - 21:53
|
Боря, ну вот как бы тебе объяснить... вот если ты яму выкопал для погреба - это одно, а если ты туда кольев натыкал и ветками застелил, это совсем другое. зы. порог тут при чем? | | |
| 77
- 10.04.2012 - 21:55
| 73-казя > казе, неосторожное убийство может быть убийством при наличии убийцы. А если смерть произошла в результате неосторожного взаимодействия с предметами чужой собственности, то это как-то за уши притянуто. | | |
| Модератор 78
- 10.04.2012 - 21:57
| Борь, ну отстань) задачка про самострел и яд в бутылке для тещи из учебников по УП) | | |
| 79
- 10.04.2012 - 21:57
| 76-казя > ну мало ли , может за порогом низенькая декоративная изгород с заточенными колышками стальными. | | |
| 80
- 10.04.2012 - 21:59
| 77-Музыкальный Мастер >Боря, а ты для кого яму-то кольями натыкал,для личного пользования проапгрейдил собственность?) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
