| 0
- 06.02.2013 - 19:47
|
На "Религию" не отправляйте, там малочисленно. Да и тема-то касается практически каждого из нас. Но - к делу. Прочитал тут на днях книгу Архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", какая красота и чистота. Сердце так радостно и всколыхнулось, запели пташки и мир озарился светом. Но тут же - http://lenta.ru/news/2013/02/05/sobor/ "Всемирный русский народный собор (ВРНС) во главе с патриархом Кириллом поддержал идею переименования Волгограда в Сталинград. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление ВРНС." Нет, я помню, конечно, слова Иоанна Златоуста(цитировал их как-то уже на форуме, по-моему)что "Надо рассматривать Церковь как организм, и как организацию, и Церковь, как организация, безнадежно больна.". Вот умом понимаю, что Православие необходимо воспитывать в сердцах людей, а людей - воспитывать в Православии, но когда оно начинает насаждаться насильственными методами со стороны государства - http://lenta.ru/news/2013/02/01/putin/ Путин предложил отказаться от «вульгарного примитивного понимания светскости»... в общем, порождает невольный процесс. Хочу задать вопрос (и, соответственно - тему для обсуждения), а как такой дуализм для себя решают воцерковленные православные приходане, которых здесь немало?     | | |
| 121
- 08.02.2013 - 23:46
| 135. Элис, насчёт "кучи умнейших ученых физиков-математиков" ты погорячилась. ОЧЕНЬ погорячилась! )) Процент таких "умников" ничтожно мал от общего числа представителей науки. :)) | | |
| 122
- 09.02.2013 - 00:44
| 121 - до двадцатого века других тупо не было;-) | | |
| 123
- 09.02.2013 - 00:48
| 122-ЁлкА ТигровАЯ > кстати, да.. интересно, как там с верой было у Ньютона, Лоренца, Ломоносова.) | | |
| 124
- 09.02.2013 - 00:53
| 123- вера была даже у джордано бруно, хотя казалось бы | | |
| 125
- 09.02.2013 - 00:54
| 124-ЁлкА ТигровАЯ > да! он, собственно, на бога и не покушался. Он лишь открыл одну из частных закономерностей в мире.. | | |
| 126
- 09.02.2013 - 01:26
| Которую тему подряд испытываю симпатию к Ёлке... ) | | |
| 127
- 09.02.2013 - 09:14
|
Малая толика высказываний умнейших людей человечества: " Сэр Исаак Ньютон: "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история". В. Гете : "Пусть развивается научная культура, пусть преуспевает естественная наука в глубь и в ширь, пусть ум человека развивается сколько угодно, но культурного и морального уровня христианства, которое сияет в Евангелиях, они не превзойдут". Генри Ван Дейк : "Рожденная на Востоке и одетая в восточную форму и образы, Библия проходит по всему миру обычными шагами и входит в страну за страной, чтобы всюду найти своих. Она научилась говорить к сердцу человека на сотнях языков. Дети слушают ее рассказы с удивлением и удовольствием, а мудрецы размышляют о них, как о притчах жизни. Лукавые и гордые страшатся ее предупреждений, а к израненным сердцем и кающимся она говорит языком матери. Она вплетается в наши драгоценнейшие мечты для того, чтобы Любовь, Дружба, Сочуствие, Преданность, Воспоминание и Надежда были украшением на одеянии ее драгоценной речи. Никто не должен считать себя бедным и одиноким, кто обогатил себя этим богатством. Когда небосвод начинает темнеть и испуганный странник подходит к Долине Смертной Тени, он не страшится войти в нее. Он берет в свои руки жезл и посох Священного Писания и говорит другу и спутнику " до свидания, мы встретимся опять". Поддержанный этой надеждой, он идет пустынной тропинкой, пробиваясь из тьмы к свету". Н.И. Пирогов: "Мне нужен был отвлечённый, недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда ещё не читывал, а мне уже было 38 лет от роду, — я нашёл для себя этот идеал". В.И. Белинский : "Есть книга в которой всё сказано, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, книга бессмертная, святая, книга вечной истины, вечной жизни — Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, в философии заключаются только в большом проникновении в тайную глубину этой божественной книги... Основания Евангелия — откровение истины через посредство любви и благодати". Ф.М. Достоевский: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн разрешённых и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия". И.С. Никитин: "Измученный жизнью суровой, не раз я себе находил в глаголах Предвечного Слова источник покоя и сил". А.С. Пушкин : "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находить всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть". Ниже приведены материалы из главы "Ученые о Библии". Д.О. Юнак. «Миф или Действительность». Исторические и научные доводы в защиту Библии. Издание третье. — М.: Весть для тебя, 1996 г. Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны». Фарадей (1791-1867) — английский физик. Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса». Бойль (1626-1691) — известный химик: «Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от Солнца». Лавуазье (1743-1794) — основатель точной химии: «Вы предпринимаете прекрасное дело», — писал он некоему Кингу, издававшему трактат в защиту религии, — выступая защитником Откровения и подлинности Священных Писаний». А. Ампер (1775-1836) — физик и математик. В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся». Вагнер (1805-1864) — анатом и физиолог: «Самую дивную особенность Писания, несомненно, составляет то, что оно непоколебимым образом укрепляет убеждение в Его Божественном происхождении того, кто с истинным усердием и полною преданностью углубляется в него и по нему проверяет свои внутренние и внешние переживания». Д. Даусон (1820-1901) — геолог, американский ученый: «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении». Беттекс — естествоиспытатель, немецкий ученый: «Библия — дерево, через величественную всегда зеленеющую вершину которого, то тихо веют, то могуче шумят небесные духовные ветры, — дерево с плодами, приносящими отравленному грехом человеку исцеление, силу, здоровье и вечную жизнь». Бругш — (1827-1894) — египтолог. Вспоминая о своем детстве, говорит: «Самое большое наслаждение доставляло в доме моих деда и бабушки чтение, находившейся там семейной Библии, которая была украшена многочисленными политипажами и перед моим восхищенным взором в очаровательном свете передавала жизнь и деяния древних обитателей Востока. Эта достойная почтения Книга книг, которою я владею еще доныне, очаровала меня, и я приписываю ей первое страстное желание с моей стороны познакомиться с народами и странами Востока». Жан Жак Руссо — (1712-1778) — французский писатель. В своем произведении «Эмиль» дает нам следующее свидетельство об Евангелии и Христе: «Признаюсь — величие Священного Писания исполняет меня изумлением, и святость Евангелия сказывается моему сердцу. Как ничтожны философские сочинения, несмотря на весь их блеск, в сравнении со Священным Писанием! Может ли какое-нибудь другое сочинение в столь короткое время так возвыситься, будучи произведением обыкновенного человека? Возможно ли, чтобы Тот, о Котором рассказывают Священные книги, был не более, как простой человек? Ужели в них слышим голос мечтателя или честолюбивого сектанта? Какая прелесть, какая чистота в Его существе! Сколько пленительной доброты в Его учении! Какая высота в Его правилах! Какая глубина мудрости в Его речах! Какое присутствие Духа, какая проницательность и верность в Его ответах! Какое господство над своими страстями! Где найти человека, мудреца, который бы мог так действовать, страдать и умереть, не выказав слабости и тщеславия? Да, если Сократ жил и умер, как философ, то Иисус Христос жил и умер как Бог»." Парадоксальные высказывания "отцов-основателей" социалистического строя: " Карл Маркс, в 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя… …Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом». Фридрих Энгельс, в 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»: Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…» В.И. Ленин, писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо и притом такое, что творит природу. На русском языке это Бог"... | | |
| 128
- 09.02.2013 - 09:17
|
123 - Сим, Ломоносов: Михаил Ломоносов (1711-1765) русский ученый- естествоиспытатель, химик, физик, астроном, энциклопедист. Заложил основы физической химии и молекулярно- кинетической теории теплоты. Утвердил основания современного русского литературного языка, поборник развития отечественного просвещения, науки и экономики. Разработал проект Московского университета. Предсказал наличие атмосферы у планеты Венера. «Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители». «Правда и вера суть две сестры родные, дочери одного всевышнего родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрствования на них вражду восклеплет». | | |
| 129
- 09.02.2013 - 09:20
|
ну, и еще Ньютон: Исаак Ньютон (1643-1727) — английский физик, математик, астроном. Основатель классической теории физики. Исаак Ньютон «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот — мое первое и последнее слово». | | |
| 130
- 09.02.2013 - 09:20
|
и Ампер, до кучи: Андре Мари Ампер (1775-1836) - французский физик и математик, открыл основной закон электродинамики. «Самое убедительное доказательство бытия Бога — это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей». | | |
| 131
- 09.02.2013 - 09:26
|
121 - Эд, я не буду язвить по поводу "недалекости" людей, чьи высказывания привела выше. Во-первых, и смысла нету, а, во-вторых, прекрасно знаю, что можно привести такие же высказывания против, различных известных философов, беллетристиков, правителей и пр. И это только еще раз доказывает, что спор на эту тему и уничтожение оппонентов в таком споре просто глупость. т.к., никто ничего наверняка не знает, одни верят в Бога, другие верят в атеизм. | | |
| 132
- 09.02.2013 - 09:37
|
Товарищи верующие, если вас обзывают идиотами и унижают в споре подобно товарищу Эдди и Елке,то вообще - любые разъяснения и продолжения бесед, попытки вести диалог с такими гражданами унижают ваше достоинство. Кому вы пытаетесь что-то доказать и оправдаться? Предлагаю вести разговор только с теми, кто хоть какое-то представление имеет о том, как нужно себя вести в разговоре. Остальные пусть по прежнему занимаются сексом, кексом и сплетнями. Не думается, что даже реальное и близкое знакомство с такими людьми позволяет им оскорблять вас. | | |
| 133
- 09.02.2013 - 09:40
|
Опять Веру пытаются свести к области Разума?.. =) Ну-ну. | | |
| 134
- 09.02.2013 - 09:41
| 132-eholova arfa > В отличие от Эдди, Ёлка ведёт себя очень корректно, не допуская выпадов в адрес собеседника. | | |
| 135
- 09.02.2013 - 09:41
|
132-eholova arfa > Оскорбили ли Христа распявшие его? Оскорбляют ли верующих диалог с атеистами?.. =) | | |
| 136
- 09.02.2013 - 09:47
| Цитата:
| | |
| 137
- 09.02.2013 - 09:50
| Коротенькое *ни добавить, ни убавить* товарища Елки - говорит о том, что она написала бы тоже самое. | | |
| 138
- 09.02.2013 - 09:54
|
И забыли про поведение Эдди в предыдущих темах, вообще странно,что Элис, о которой Эдди уже не в первый раз пишет в оскорбительном ключе, продолжает с ним вести какие-то разговоры. Элис, не нужно кого-то переубеждать, кто хотел - тот уже все понял про религию и т.д. | | |
| 139
- 09.02.2013 - 10:04
|
132-eholova arfa >слушай сюда то, что вызывает у тебя восторг сейчас, я еще двадцать с лишним лет назад проглотила, переварила и определила для себя, как несъедобное. потому что, у меня это было рядом, я выше писала советую глянуть внутрь себя и вспомнить, что христианство не в поклонах, а в изничтожении гордыни и смирении. не очень состыкуется с твоими действиями видимо такая паства нынешней церкви наиболее удобна, "с "мечом" в голове, как указующий перст. ну а в случае некоторых, пулей Отредактировано Attention; 09.02.2013 в 10:36. | | |
| 140
- 09.02.2013 - 10:30
| *по 136* а кому именно должен, позвольте уточнить?=) | | |
| 141
- 09.02.2013 - 10:47
| 130-Элис > Ампер говорит не о боге в современном понимании этого явления как "приколоченной к небу руке", которая наказывает греховных людей и благоволит праведникам, Ампер говорят о некоем правиле) Что касается правила.., Ампер, Ньютон и пр. наблюдатели говорят о нём как о безличном и безжалостном факте, некоем первоначальном условии, которое поддерживает порядок и не выделяет каждого человека как праведника или грешника. Представь, что Правило – это Солнце, оно освещает всех сразу, безжалостно и совершенно одинаково, и нет способа молить Солнце или просить у него снисхождения, ибо природа человека слишком мала, чтобы затронуть такие фундаментальные вещи, к коим относится Солнце. :) Если перевести разговор с бога как некоего разума, имеющего индивидуальность и всемогущество на Правило, как некую безличностную и безжалостную силу, которая поддерживает порядок, то это будет совершенно другой разговор. :) | | |
| 142
- 09.02.2013 - 10:54
| 141-скучно скучно > в современном понимании тоже нет такого явления как "приколоченная к небу рука". Это удел жёлтой прессы и недалёких людей. | | |
| 143
- 09.02.2013 - 10:59
| 142-Ёроол Гуй > Да брось, когда люди молят нечто – они имеют намерение воззвать к богу, полагая себя значительными существами, которые заслуживают снисхождения или кары небесной.. :) Но представим насекунду, что человек – существо незначительное, муравей и безжалостным и безличностным силам, которые управляют вселенной, плевать. Идёшь ты мимо муравейника, и тебе ли не плевать, какой муравей жене изменил, а какой украл у другого муравья кусок зерна? Какой муравей грешный, прелюбодействует, а какой праведник и труженник? О-нет, когда ты наступишь на муравейник, ты будешь руководствоваться совершенно иными соображениями)) | | |
| 144
- 09.02.2013 - 11:04
| Ведь, спроси практически любого человека, будь то учёный муж или простой убеждённый атеист, никто из них не откажется от того, чтобы признать существование сил и правил во вселенной. Вся рознь между религиозной точкой зрения и точкой зрения ученого или обычного человека заключается в том, что первый наделяет эти силы индивидуальностью и пытается выставить себя перед ними как значительное существо, так, будто этим силам есть дело до обстоятельств его жизни. Вторые говорят, что силы безличностны, распространяются на всех сразу и совершенно одинаково и человеческая часть этих сил слишком мала, чтобы изменить правила. | | |
| 145
- 09.02.2013 - 11:08
| Цитата:
| | |
| 146
- 09.02.2013 - 11:53
| 143-скучно скучно >ты когда-нибуь видел муравья, созданного по твоему образу и подобию?) | | |
| 147
- 09.02.2013 - 11:55
|
145-скучно скучно >где таких видел? Закон можно написать с большой буквы, если где-то выше по тексту было его полное название, и далее обозначается просто термином. ну еще подзаконные акты, имеющие обособленный номер и дату можно с большой. с какими истериками ты общаешься?;-) | | |
| 148
- 09.02.2013 - 14:47
|
Элис, да ты ещё и осквернитель трупов?! )) Ампера с Ньютоном зачем было эксгумировать? ) Я тебе про современных представителей науки говорил. И вот тут, нравится тебе это, или нет, статистика будет сильно не в твою пользу. ) И эта... Атеизм - это не вера, чтобы в него верить. Но думаю ты об этом знаешь и брякнула просто от недостатка аргументов. ;) 138-eholova arfa > Да хорош разжигать вражду и сеять рознь! )) Я нигде никого не унизил и не оскорбил. ) А если кто-то принимает констатацию фактов за оскорбление - то это только его трудности. )) | | |
| 149
- 09.02.2013 - 16:21
|
133-Ректор > Рек, ну ты и ляпнул)) Вера всегда находится в области разума. И только в нем. | | |
| 150
- 09.02.2013 - 16:56
|
129-Элис >Элис, я с тобой согласна в этой теме. Но как ты это делаешь?)Я имею в виду превращение текста в стихи в постах 127, 128..-или это и есть какая то новая стихоплётная форма. | | |
| 151
- 09.02.2013 - 16:57
| 149-Наумовна > в области сердца, как и любовь | | |
| 152
- 09.02.2013 - 17:38
| Цитата:
146-ЁлкА ТигровАЯ > Кто сказал, что "муравей" не создан по образу и подобию? :) Ты когда-нибудь видела муравья? ;)< | | |
| 153
- 09.02.2013 - 17:46
| 151-белая контра > мы знаем миллионы примеров трогательной любви и привязанности среди животного мира. Но никогда не слышали о религиозной организации среди аистов или жирафов) На это способен только хомо сапиенс;) | | |
| 154
- 09.02.2013 - 19:45
|
Эдди, да нет, атеизм (не путаем атеиста с агностиком) - это именно вера!)) горячая вера в то, что Бога нет))) а на счет ученых, так какая ж разница, современные они или не очень??..)) главное, что это умнейшие мозги современности, сделавшие открытия в науке)) ладно, друзья, мне эта забава надоела, в виду своей бесполезности)) со своими бы насекомыми разобраться, чтоб еще чужих изучать...)) автору спасибо за тему. | | |
| 155
- 09.02.2013 - 20:00
|
Мой любимый русский доктор в тропиках: http://botalex.livejournal.com/ о религии и дарвинизме "Духовенство наставляет педагогов светских школ, как им следует преподавать биологию, в частности, дарвинизм... А между тем человек, родившийся и повзрослевший в условиях деградировавшей общеобразовательной системы, просто не имеет знаний и навыков для того, чтобы отличить популистский бред от доказательных теорий и гипотез." Почитайте не поленитесь критику выступления одного титулованного священника. | | |
| 156
- 09.02.2013 - 20:01
| http://botalex.livejournal.com/113769.html эта ссылка точнее | | |
| 157
- 09.02.2013 - 21:04
|
155-Юзефа > хехех, почитала, не все правда, дочитаю еще) кстати, эволюция человека имеет место в наши дни вполне себе доказано. у детей смещаются сроки нормы прорезывания зубов, например. -- Сегодня смотрела интервью с т.н.з. "отцом" всеволодом чаплиным в программе неделя. Нет, я знала, что он дудак, но не до такой же степени! Такого вредного, злобного и даже богопротивного бреда я еще не слышала. Бесспорно Чаплин, Гундяев, Кураев и еще много других, пониже чином и есть главная угроза православию... | | |
| 158
- 09.02.2013 - 21:17
| 157-Наумовна > мне раньше нравился Кирилл, когда он ещё был митрополитом, и вёл на ТВ "Слово пастыря". Но когда стал патриархом - его понесло куда-то не туда.. | | |
| 159
- 09.02.2013 - 21:19
|
153-Наумовна > наверно это смешно или аргументировано. эм.. а вот Вы тоже ведь в храм ходили и ребёнка своего крестили, Вы батюшке этот не задавали? Это он Вам такой ответ подсказал? | | |
| 160
- 09.02.2013 - 21:20
| +159 этот вопрос. любить Бога всем сердцем или разумом. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
