396-Кан Суфанусинфон старший > то, что у тебя мозг не работает это а) ни для кого не секрет, б) ну повезло тебе, как другим не повезло ... дальше что ?

О боге! Я сегодня согласна с Каном!:-)

[quote=36и6;36847347]то, что у тебя мозг не работает это а) ни для кого не секрет, б) ну повезло тебе, как другим не повезло ... дальше что ?[/quote]
Давай обсудим конкретный перекрёсток, по какому перекрёстку ты часто проезжаешь как пассажир. Скажи, какой ряд движется быстрее и в каком ряду располагаются какие выбоины и ямы в асфальте.

Вообще это очередной перл ЖВ − говорить о том, что пассажир владеет дорожной ситуацией в той же степени, что и водитель. Это всё равно, и правда, что говорить, будто пассажир авиалайнера владеет ситуацией так же, как и пилот этого лайнера.

403-Кан Суфанусинфон старший >темпа за рулем ездит. Надо вопросы задавать тому, кто только пассажир. Имхо.

403-Кан Суфанусинфон старший >я могу как пассажир,едущий каждый день одним и тем же путем(по определенному маршруту естественно) сказать, где какой ряд двигается быстрее,где выбоины( большие) и где водитель начинает перестраиваться...но это характерно именно в том случае как вы описывали выше, когда вы много раз ездите одним и тем же маршрутом

Я водитель и могу сказать, чем неудобна развязка на ростовском шоссе. Например, съезд на ростовку в центр приходится в крайнюю левую полосу, в которой у машин скорость высокая.

Кан, ээ.... пассажир самолета на минутку не сидит рядом с пилотом и не видит ситуации, вы уже ставьте одни и те же условия в задаче....

405-atamanka01 > Если она не может отличить сознание водителя от сознания пассажира, это уже определённым образом характеризует её как "водителя".

407-4екистка >на этом съезде ты уьыкаешься в зад плвлрачивающим, никто там быстро не едет.

408-alfa > Слушай, не говори глупости. Пассажир автомобиля не видит в зеркала ситуацию на дороге, он может смотреть только вперёд, в то время, как водитель видит ситуацию вокруг. Ты часто пассажиром смотришь в зеркала заднего вида?

410-vestiti > это если пробка, то утыкаешься

408-alfa >то есть, если бы сидел рядом и НЕ имел навыков управления самолетом, то гипотетически владел бы ситуацией? И мог командовать парадом? " Ну-ка, Иван Кузьмич, правее бери, правее! Я лтал уже по этому маршруту и знаю, что тут надо вправо.":-)

398-alfa >снести все и построить заново?

413-atamanka01 > 100%))

411-Кан Суфанусинфон старший, послушайте, вы задали вопрос,я вам ответила,что на своем маршруте я знаю где в каком ряду машина едет быстрее,где стоит и что и как.....
а про пилота,еще раз,логика, условия задачи не равны.... если для вас равны, то давайте завершим диалог....

414-ЁлкА ТигровАЯ >а в Китае так и делают. Сносят ВСЕ. Ровняют с землей и строят заново. Это мечта моего мужа- таким образом реконструировать Краснодар:-)

*беспокоится по 402* Альфа ! мы ее теряем !!! :)))
402-atamanka01 > смотри ... я даже не про локальные ПДД и разметку, я про глобальную развязку ...
посмотри на карту ... город делится на сектора ... север-юг, запад восток ... берем РОстовку ... в киломметраже это одна из самых длинных улиц города ... а транспортный поток перекачивается через всего 3! узла ... Аврора, мост КП и кольцо Дзержинского-Северный-Ейское шоссе ... выезд на Ростовку это отдельная хохма ... Зиповская, Солнечная, опять таки разъезд через КП, который через анус сделали (славо богам хоть немного доделали), Пригородная ... с учетом застройки микрорайонов от 40-летки до Пригородной это просто опа ... что сейчас творится на Российской-Солнечной-40-летке это не в сказке сказать не пером описать ... выезд по Ростовке из города от иппадрома ты видела ? там нет возможности еще хотя бы по полосе кинуть в обе стороны ? есть ... не делают ... а за счет фур стояк как у тинейджеров по утрам

413-atamanka01 > Я скажу больше, когда я еду пассажиром рядом с таксистом, я не вникаю в дорожную ситуацию и не владею информацией о ней, ибо я занят своими делами − смотрю в телефон, думаю, смотрю по сторонам на фасады зданий и окружающую обстановку, на кой чёрт пассажиру сдалась дорожная ситуация − кто как перестраивается, в каком ряду яма, как на данном участке дороги заехать на рельсы, не разрезав скат и т.д.

414-ЁлкА ТигровАЯ, нет,сохранить то, что есть и привести в порядок(хотя,это утопия) там если сносить,то ровнять все с землей и ливневку с канализацией делать....

418-36и6 >проблемы города и его автодорог мне знакомы. Увы. Мы ж сейчас не о том. Или я нить потеряла спора?:-)

[quote=alfa;36847428]послушайте, вы задали вопрос,я вам ответила,что на своем маршруте я знаю где в каком ряду машина едет быстрее,где стоит и что и как..... а про пилота,еще раз,логика, условия задачи не равны.... если для вас равны, то давайте завершим диалог....[/quote]
Я тебя уверяю, что на своём маршруте пассажиром ты не владеешь той же информацией, что владеет водитель. Ты просто не понимаешь, сколько остаётся для тебя "за кадром" и поэтому у тебя складывается, якобы, полная картина. Я знаю на каком перекрёстке где левее принять, чтобы в яму не попасть, а где правее, чтобы об рельс полосу резины не срезать. Понимаешь?

419-Кан Суфанусинфон старший >вот скажи мне,где логика,ааа ну где...ну если ты не делаешь этого то это сразу означает,что этого не делают и все остальные??? Если ты чего-то не понимаешь,то получается этого не понимают и все остальные???
если это так....то у меня нет слов....

404-Кан Суфанусинфон старший >может, кто и владеет, я точно нет. На пассажирском сиденье я иногда смотрю на дорогу вперед, конечно, равно как и могу подметить окна и возможность проезда, но в навигатор мозга эта инфа практически не уходит

421-atamanka01 > потеряла :)))

424-ЁлкА ТигровАЯ > Абсолютно согласен. Да и зачем это нужно пассажиру..

423-alfa >тут уже ни у кого нет слов доказываттебе, что ты неправа.

424-ЁлкА ТигровАЯ >о том и речь. Но я рада за тех, кто владеет.

427-vestiti,а что нужно было доказать? что развязка неудобная(речь изначально шла об этом) и что считать доказательством, фразу *я так не делаю*...тогда да, доказали... это железобетонный аргумент...

[quote=alfa;36847492]вот скажи мне,где логика,ааа ну где...ну если ты не делаешь этого то это сразу означает,что этого не делают и все остальные?[/quote]
Понимаешь, есть такой инструмент, как молоточек невропатолога. Вот если им ударить по определённому участку − сработает рефлекс. Я тебе могу сказать с уверенностью, что у 99,9999999999% людей если я ударю молоточком несильно по определённой части коленного сустава, нога дёрнется. Ты мне сейчас говоришь следующее: "Вот если у тебя нога дёргается, почему ты говоришь, что она у всех дёргается". Потому что таков рефлексия: пассажир и водитель − два разных состояния человека, я, как и Ёлка, пересаживаясь на пассажирское сидение "отключаемся" от системы навигации и переходим из состояния "водитель" в состояние "пассажир" с другими задачами. И так живут все люди, человек не может и ему это не нужно, сидя на пассажирском сидении, обрабатывать весь ОГРОМНЫЙ массив данных, который обрабатывает водитель. Это жесть какой объём информации, я знаю, где какая школа находится, где может выбежать ребёнок, где какая ямы, где какое покрытие и пр., я могу доехать на 10 минут быстрее, но потратить больше нервов, я могу доехать более коротким путём, но с бОльшим износом автомобиля, понимаешь, являясь пассажиров человеку не надо об этом думать. Максимум, о чём думает пассажир − это о времени прибытия, ему насрать на износ автомобиля, на нервные затраты, на качество полотна, на степень риска на том или ином перекрёстке (я уже рассказывал про ещё недавно нерегулируемый перекрёсток Герцена/Бабушкина, я его объезжал через такой же нерегулируемый перекрёсток, который было проехать в 10 раз проще, чем первый, для пассажира это 100% одинаковые нерегулируемые перекрёстки).

429-alfa > доказать что пассажир в принципе не может владеть дорожной ситуацией так же, как и водитель.

Да, еще в этой развязке, если ехать по в город по дзержинского, сначала идет съезд, а потом заезд. В нормальных развязках ровно наоборот.

417-atamanka01 > а где в этот момент проживают, например, жители Краснодара? Если уж все снести и строить заново? И растянуть на хз сколько лет. Это в Китае народу как грязи, поедут по деревням и всяким норам и дырам. А как быть с краснодарцам ? Предложить им поехать в станицы или в какое- нибудь Иваново?

431-vestiti > я думала спор о неудобстве развязки ))

читай приобретенные и врожденные рефлексы, ок....
и давайте все же завершим увлекательную беседу, она ведет в никуда(с вами)

433-Кошка в шубке из Коровки > на самом деле, из тех домой, что понатыкали по краснодару, рядом можно было построить удобный современный город.... А центр оставить как есть.

Развязка в определённой части неудобная. Но неудобная она не потому, что её такой придумали, а потому что она ещё не достроена, в этом вы можете убедиться лично, отправив запрос на сайте krd.ru в соответствующее ведомство, вам пришлют в течение месяца подробный ответ с тем, как и когда будет построена вторая очередь развязки.

437-Кан Суфанусинфон старший > каким образом доведут до ума съезд на дзержинку о котором я писала в 432?

434-4екистка,я тоже так считала изначально.....

434-4екистка >да, есть огрехи, но в целом лучше, чем если бы её не было))