356-Javdet_ >Если бы вы назвали пропагандистской машиной "первый канал" или "нтв",это еще понятно.Но какое к пропаганде имеет отношение "дождь"? ))

360. Тихон, ВМФ в Новороссе это утопия.

361-tih_online >Дождь это пропаганда редкостной либерастической куиты.

361-tih_online >такая же точно пропаганда, только антикремлевская.

362-Юзефа >не спорь с креаклом. Он лучше знает особенности новороссийского фарватера и гавани.

365. Джавдет, да, я спорю. Я ужасаюсь тому, что кому-то вообще в голову могла прийти идея поместить флот туда, куда он не поместится физически, плюс добавить туда факт наличия перевалки нефти, газа и леса - ну, это чтобы НАТО одной бомбы хватило на всё.

к 366. я НЕ спорю.

366-Юзефа >а это и есть продукты ЕГЭ, Дождя, космополитизма, ювеналки. Мы живем в [u]управляемом процессе атомизации общества[/u]. Такими легче управлять. Им главное - иметь свое мнение.

368. Джавдет, что пристал в Дождю, мой папа его любит слушать. Для людей с хорошим классическим советским образованием - Дождь полезен, он даёт другую сторону официальной информации от ОРТ и позволяет сделать объективные выводы.

362-Юзефа >Ну не в самом новороссе,а скажем где то рядом построить. Почему 1,5 трл руб на лымпыяду вбухали,а в базу не могут? ))
364-вчерашний день >Хм. Ваащето "пропаганду дождя" легко проверить. Если в эфире светанули незадекларированную vip дачу г-на володина - это можно проверить разными способами. Но не проверяют,ибо такая дача есть. А чтобы,вы не вякали,этот факт нужно стереть из биографии(на примере того же "дождя"). Пропаганда - это когда катятся гнуснейшие потоки лжи,которые извращают чуть более чем полностью любой общественно-политический факт. Например,когда чиноид заявляет,что средняя з/п преподавателя составляет 1000$. К Юзефе не ходи,инфа 146% :))

357-вчерашний день > Где ты там заметила закон?
Я видела другие цифры.

[quote=Юзефа;34069220]он даёт другую сторону официальной[/quote]да, без сомнения, дает. Но вместе с тем, под эту сурдинку "продвигает" абсолютно враждебные для российской государственности,идеи.

357-вчерашний день > не все так однозначно. В дневниках самих блокадников есть и такие фразы: [em]«На что «они» надеются, почему не сдают город?». «Какое количество должно умереть, чтобы город капитули*ровал?»[/em]
Если людям, находящимся в той ситуации казалось уместным задаваться такими вопросами, почему этими вопросами не может задаться широкая аудитория в наше время?

359-Фрекен Снорк > процентов на 15

А почему некоторые 1 канал называют ОРТ?

370. Тихон, рядом где? Дружочек мой, если бы была возможность построить ещё где-то военную базу помимо Севасты, то Советы бы это сделали. С могуществом СССР это было на раз два. У Сталина была идея сделать запасную базу в Тупсе, даже углублять дно начали, но потом решили, что овчинка выделки не стоит. Нет на нашем побережье Чёрного моря ничего природного, что может заменить Севастополь.

372. Джавдет, для себя хуже врагов чем мы сами не существует.

373-Наумовна >люди так писали, потому как надеялись, что их хотя бы возьмут в плен и будут кормить.

Они не могли знать планы Гитлера именно на город Ленинград

377-Юзефа >это софистика.

[quote=Javdet_;34069390] их хотя бы возьмут в плен и будут кормить.[/quote] угу, их для того и хотели взять в плен, чтобы накормить пивом и баварскими сосисками.
[url]http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=80368422-65-72&n=21[/url]
"накормленные" нацистами.

373-Наумовна > не могу найти ссылку на документ, но вообще был указ Сталина ничего не оставлять немцам, сжигать и взрывать все при отступлении. В связи с этим вопрос про сдачу города и спасенные жизни смысла не имеет. Другое дело, что мало кто знает историю и начинает рассуждать по этому поводу.

379. А софистика суть отражает, Джавдет, беспощадно.

376-Юзефа >Если посмотреть на карту черноморского бассейна,то советы сделали все правильно,поместив базу ЧФ в Севаст. Он как раз геополитически, с его выгодной бухтой, ближе к европе.Но времена изменились. Россия нонче не военная супердржава,а де-факто сам знаешь кто. "Партнер". Даже с Польшей. Дональд Туск знатный друган Путина. По сути,упустив прибалтику,нато,как возможному агрессору,абсолютно до задницы с какой территории мочить гипотетического противника - с территории Грузии,Турции или с Прибалтики. Раша может только языком болтать о важности такого флота в Севатсе, и является лишь картой в укро-русских разборках. А вложить в какой-нить старый кораблик,тем не менее,они не вкладывают. В общем как всегда.

[quote=tih_online;34069491]Раша может только языком болтать[/quote]ты в какой стране живешь, сынок? Какая "Раша"? В США, что ли?

382-Юзефа >"Я не буду с тобой спорить, старый софист"

384-Javdet_ >Папаша,ты кто такой? Давай досвидания (с)

381-точка сборки > еще раз. я не рассуждаю о сути опроса. Я рассуждаю о правомерности самой его формы. Опрос правомерен, поскольку различные мнения имели место даже среди блокадников. Были они правы или не были - тут я судить не берусь. Надо, наверное, оказаться в этой ситуации, чтобы сформулировать собственное мнение.

386-tih_online >А, жертва ЕГЭ. Постоянный зритель Дождя детектед.

388-Javdet_ >Щто ви,щто ви..айм узналь о эгэ,кагда мне било уже много больше чем 20 лет. А смарю как и ви *первый канал* с путенымъ,малоховимь и анносеменочичемъ. Инфа 146%

[quote=Наумовна;34069579]поскольку различные мнения имели место даже среди блокадников[/quote]Еще раз - для особо одаренных, повторяю: жители не могли знать о планах Гитлера, но мы то, с[u]ейчас знаем об этих планах - уничтожить город.[/u]

Поэтому опрос - фарисейство. И цинизм.

389-tih_online >Пошли поссым. Я угощаю

387-Наумовна >А мнения здесь разные есть. И то,что не могли все заводы Ленинграда работать(а ведь работали) на полную катушку без сырья,которое везли только по "дороге жизни". Трафик не позволял. И записки немецкого командования,которые не собирались уничтожать город. Эти переводы есть в сети. Хотите верьте,хотите, нет. Это всего лишь инфа к размышлению. Я не за то,чтобы пересматривали,я за обмен мнениями. Но нам какбэ говорят "засуньте свои мнения и дискуссии в *опу*.

387-Наумовна > я давно поняла вашу точку зрения) это я в принципе в продолжении темы. И опрос нормальный. Если опустить все нравственные мытарства, то он хорошо показывает, насколько люди знают историю и вообще способны критически мыслить.
Ну и еще в продолжение - подобный вопрос есть в учебнике истории, одобренном министерством образования.
И в догонку: Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французам отдана?

[quote=точка сборки;34069777]Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французам отдана?[/quote]Так Наполеон и не хотел уничтожения ни города, ни людей. Таких сведений нет. Так что - мимо.

393-точка сборки >вы не сравниваете войну с Наполеном и с Гитлером. Ленинград был обречен, его бы сравняли с землей и всеж жителей уничтожили, вот и все.
Может вообще все надо было сдать? самим откатиться к Сибири и там помереть? Как легко рассуждать на данную тему давя задом удобный диван, уж простите меня, это даже не к Вам лично.

"...По сути дела, Гитлер планировал на примере Ленинграда показать, как он хотел уничтожить все крупные города Советского Союза. В сентябре 1941 командование группы «Север» начинает наступление на трехмиллионный город. Один немецкий офицер в плане уничтожения Ленинграда указал, что Ленинград – это «ядовитое гнездо», «место рождения большевизма», которое должно исчезнуть с лица земли. То же самое должно было произойти с Москвой и другими советскими городами..."

Читать далее: [url]http://inosmi.ru/russia/20140131/217052969.html[/url]

394-Javdet_ >
395-Фрекен Снорк >
)))) вообще-то я хотела этим сказать то, что молодым и новым поколениям свойственно и нормально задаваться такими вопросами. И должны быть "дяди", которые обьяснят, а не обматерят и взашей погонят.

397-точка сборки >уф ))) не могу спокойно рассуждать на эту тему. Все такие умники, чисто Жуков со Сталиным на словах. А на деле...

[quote=точка сборки;34069957]которые обьяснят, а не обматерят и взашей погонят.[/quote] так, чтобы объяснять нужны знания и терпение, а обматерить проще.
А чтобы сесть, достать фотографии предков, дошедших до Берлина или лёгших в землю под Сталинградом, достать те самые переводы воспоминаний и дневников нацистских офицеров, приказы по оккупированным территориям, где почти за всё "смерть", фотографии Аушвица и рассказать, что "кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает обо мне"... но обматерить проще.

... тот ничего не знает О ВОЙНЕ"