114-Люси была здесь > все передвигаются по верху... в городе коллапс?

119-No Pasaran > ага, потом все телефоны не работали, от перегруза (или глушили :), не могли созвониться со своими часа 2..... ну чекинились кто где, так и пообщались.

"При 300 процентах прибыли нет такого преступления, на которое бы ни рискнул капитал, даже под угрозой виселицы».(с)опять К. Маркс (дядька был не дурак в экономике)...)

«За каждым крупным состоянием стоит преступление».- Г.Форд
видимо дядьки знали о чём говорят)))

122-Видимо уже > коллапс полный. Все вешают бумажки на лобовое стекло, кто куда едет - и берут попутчиков по дороге. Щаз мои кто домой доберется - расскажут что и как. Я-то не пойду уж никуда.

100-ЁлкА ТигровАЯ > тут в обоих случаях все зависит от того хочет ли человек чего-то большего или его все устраивает либо в богатстве, либо в бедности, если бы это было не так, из бедных бы никогда не получались успешные люди, а они очень даже получаются)

пусть даже налоговое преступление - из-за налоговых преступлений мы имеем то, что имеем: нищие больницы, высокий уровень коррупции и пр.

125-Люси была здесь >люди сплачиваются в беде

109-alfa > а это младшее поколение уже перешло на самостоятельные хлеба или живет за счет родителей? В свете обсуждаемой темы это имеет значение

126-Silki2110 > "успешный человек" - это обязательно богатый?

в тему: я тут еще послушала лекции по антропологии на Арзамасе - там про то, как жили люди в коммуналках переполненных, и как менялось ОТ ЭТОГО их сознание. Они не были такими крохоборами, подозрительными, мелочными, завистливыми...... они становились такими под влиянием обстоятельств стесненного жилья и отсутствия линого пространства. Я очень согласна. Каждый из нас не может знать, как поменяется его широкая натура в других условиях.
Кому интересно - вот аудио-лекции [url]http://arzamas.academy/courses/6[/url]

116-Родная >не могу уже узнать (к сожалению)
112-Видимо уже >да,весьма интересно, что двигает поколение конца 60-х-70-х к такой наживе? ( сами такие) ведь с собой еще никто ничего не забрал, это не спасает от болезней... и т.д.
молодое поколение может довольствоваться малым, ставя во главу угла полноту жизни что ли...

129-Silki2110 >нет, это люди от 25 и старше до 32-34( те, которых я видела) не скажу за всех, но именно такое течение набирает обороты. Самостоятельные уже.

Бедность порождает бедность. Остальное только исключение.

130-Видимо уже > разве я это написала?)) но, в принципе, успешный человек обычно все-таки, скажем так, небедный, успешный врач например)

133-alfa > то есть они работают тысяч на 30 и их все устраивает? и детей при этом растят и живут полной жизнью? жилье свое как они заработали?

136-Silki2110 > так им эти, которые из 60-80-х, заработали)

134-ГолаяПравда > причём бедность даже хуже, чем нищета. Из неё очень трудно вырваться.

136-Silki2110 >по-разному, детей нет правда, хотя нет, есть в 2 пар, по 1 ребенку, и живут полной жизнью, и с жильем по-разному. Я же пишу, иной подход,а вы свой пытаетесь натянуть на их видение...(я тоже пытаюсь, но понимаю, что разные взгляды на многие вещи)

138-SIMATIC >нищета это дно, от которого есть стимул оттолкнуться. Случаи редки, но всё же. А бедность - да. Вроде бы что-то есть, а ничего нет.

132-alfa >не знаю, если про себя, я из 80-х, то мне прям хочется бежать и бежать, больше и больше. Но вокруг таких немного. Или хотят много денег, но не хотят ничего делать ) а из более молодого вообще иная система ценностей.
А по теме, бытие определяет, а фактор его возникновения может быть разный. Но хороший старт безусловно дает бонус.

А давайте на конкретных примерах?

"У нас не было денег. Каждый день поиск средств к существованию был главной заботой. Как заработать денег, чтобы купить еды и продолжить учёбу?"
О. Дерипаска

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
А ведь как минимум 2 года я ходила по усть-лабинской земле параллельно с Дерипаской, но не пересеклись пути))

142-Видимо уже >мне каэца что все-таки есть гендерный подход к обретению капитала в россии вобще и на кубани в частности и (так сказать) стиль ...

143-Родная > всем, доказывающим, что сейчас полно женщин в бизнесе и на руководящих должностях, хочется предложить посмотреть на верхушки карьерных айсбергов - там горделиво восседают только мужчины))

Я об этом ( нуль) могу кучу баянов нарыть в инете, не вопрос)
[url]https://snob.ru/profile/27516/blog/81132#comment_744067[/url]
[url]http://fb.ru/article/291733/chto-takoe-psihologiya-bednosti[/url]

137-Видимо уже > вот я и пытаюсь выяснить насколько самостоятельно они живут)

139-alfa > то есть они живут впроголодь на съемном жилье и их все устраивает?

86-Акимоша >я в 54 учился..еще в те времена 23 была для детишек крутых родителей.

142-Видимо уже >вор на воре и вором погоняет.

Маркс необосновано квантор всеобщности применил: любого. А весь мир его сначала повторил,потом потрепал, и почти забыл. И давно понятно, что половина в нем- чушь. Джоан Роулинг — автор книг о Гарри Поттере. Она богаче королевы Соединенного королевства, где она тут наворовала?))
И да, у Маркса еще и это есть, тоже в Капитале- что "состояние можно получить тремя способами -родиться, жениться, украсть". Сам себе противоречил через следующих 356 томов))
Да и понятие «честно заработанное» — имеет полную зависимость от способа производства, а именно, товарно-денежных отношений.При многим хваленом социализме любая спекуляция вообще тюрьмой наказывалась, а убивать рабов в определенный период истории - не считалось преступлением...
я бы еще понятия "честно заработанное" и "законно заработанное" погрызла, но лень на ночь глядя.

130-Видимо уже >а то..+дом полная чаша..так женщины рассуждают.

150-Элен Ди >в нашей стране честно больших денег не заработать.

152-incognito_ > понятие "честность " разное. Кто , например, оценил труд своего бухгалтера? Человек платит ему 50 000, например. Ну а я считаю- не по честному, мало. И т.д... Поэтому и Маркс со своей писаниной отправлен давно всеми в далекие сады Бобруйска)

да, я бы тоже не стала переключаться на Англию - совсем другой коленкор)) Да и по Марксу не вижу противоречий: [u]родиться[/u] в семье лорда, [u]жениться[/u] на дочери лорда, [u]украсть[/u]... - ну это уже обсудили)

Та же Роулинг -миллионерша. А по честному? Те же затраты на издательство- как и у остальных писателей. Они тоже пыжились и писали, в мире полно непризнанных гениев. Но ее труд принес миллионы ей, а тот же труд в плане материальных и энергозатрат - оценен в копейки. Кем?

153-Элен Ди >я вообще то про ип,ооо итд..а не людей работающих за зарплату.

154-Видимо уже > и это пишет человек, утверждающий- что ЛЮБОЕ крупное состояние-не честное)) Чем рождение в семье лорда, или женитьбы на герцогине вдруг стало не честным путем?)) Маразматик просто. Строчил- забывая сам о чем ранее, имхо, разумеется.

147-Silki2110 >а кроме как * впроголодь и т.д.* других. промежуточных состояний для Вас не существует? Тогда в принципе нечего обсуждать... или богатый или в проголодь..)
кстати, 30 т.о. мсредняя зп по краю и можно найти не один 10 тысяч семей которые живут 30+30(папа+ мама) и дети...и ничего не считают себя нищими, может вы с этим не сталкивались.

155-Элен Ди >а оттенки серого?обычная порнуха а каков успех.

странно, что всех так зацепило, скажем так: уйти от налогов( красиво можно назвать отпимизацией налогов), но по сути - это воровсто..только более умное, не примитивное; показывать не всю зп, серую...тоже самое и много чего такого...не знаю, никто не сталкивался с этим наверное;)

156-incognito_ > ок. у тебя ООО. 30 человек со средней зп 50 000. Ты честно работаешь, процветаешь.
Ну , а я тебе вдруг говорю за бокалом вина- да не честно ты заработал свои деньги, ты недооценил труд каждого работника, на этом и наварился. Я об этом. Честность -понятие очень деликатное, и весьма затруднительное в расшифровке, слишком зависящее от флера и подачи, имхо. Законность- да, более понятный и подлежащий хоть какой -то доказательной базе термин. Опять таки- на период действия закона) А то многих раньше и за торговлю валютой сажали)