| 0
- 11.02.2012 - 22:15
|
Попала на одну програмку ( http://теплорасчет.рф/ ), согласно расчетов которой в стеновом пироге, содержащем в центре утеплитель, будет образование конденсата. Например, (если смотреть изнутри) штукатурка-кирпич 38 см-теплоизоляция 5 см-кирпич 12 см - теплопотери 0,47 вместо положенных 0,24 и конденсат 3,39 гр/кв.м/час при условии температуры внутри помещения 20 и на улице минус 20. Все бы ничего, но при высокой температуре на улице такая же ситуация. Образование конденсата, как я понимаю, неминуемо повлечет оседание и порчу утеплителя внутри стены. Попытка поставить в програмке пароизоляцию перед утеплителем ситуацию не улучшили. Все настолько плохо или это програмка барахлит? Если действительно ситуация столь плачевна, что предпринять?
    | | |
| 121
- 16.02.2012 - 11:56
| http://теплорасчет.рф/?rid=20120216145555kKaootq | | |
| 122
- 16.02.2012 - 11:58
|
да что такое то. опять не та ссыль. Вот кирпич: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120216145709oskKcAy | | |
| 123
- 17.02.2012 - 07:34
|
116 Приморес там циферки не газоблок, а блок газосиликатный (просто нет его в стандартных материалах) пришлось менять характеристики. 300 мм стена без теплоизоляции практически соответствует требованиям СНиП по теплоизоляции. 380 мм превышают требования. Смысл ставить изоляцию снаружи только в средней полосе и севернее, где среднесуточная -20 может быть 30 дней и более... | | |
| 124
- 17.02.2012 - 08:42
|
Кто подскажет? Пристройка к дому из шлакоблока. К каким характеристикам ближе шлакоблок из приведенных в ТеплоРасчете.рф? Бетон, кирпич, пеноблок? | | |
| 125
- 17.02.2012 - 12:00
| 21-пурген > неплохо было бы в список материалов добавить саман, интересно посмотреть, какие расчеты получатся | | |
| 126
- 19.02.2012 - 12:25
| 123 Genius я считаю только снаружи и дело не только в зиме ,но и в жаре когда здание нагревается.климат меняется ,а дом строют не на один год.ИМХО | | |
| 127
- 20.02.2012 - 10:03
| 48-Оля ля > клали поромакс в прошлом году по 20 р. и не жаловались. и стоил он тогда 56 рублей и было это вполне выгодно. | | |
| 128
- 20.02.2012 - 11:56
| Цитата:
В машине поромакса-380 всего 1320 штук, доставка стоит около 19-20 тыс, выгрузка краном с поддонами + дополнительные расходы по работе крана. Где выгода? Только в количестве раствора? И как этот поромакс ведет себя под нагрузкой - плиты, например. Имеющееся видео в нете не вдохновляет. | | |
| 129
- 20.02.2012 - 14:18
| Цитата:
| | |
| 130
- 20.02.2012 - 14:29
| а вообще недавно мой знакомы построил 2 этажный дом из пеноблоков, снаружи и внутри помещения ни чем не утеплял, толщина стены 300мм. никаких энерго(тепло) потерь ни тем более конденсата, не наблюдал. скажите ему надо утеплять дом? | | |
| 131
- 20.02.2012 - 14:57
| 129-к 19 > где 0 градусов?? там же указано в окошке +23 градуса в помещении, -25 на улице | | |
| 132
- 20.02.2012 - 15:07
| Цитата:
| | |
| 133
- 20.02.2012 - 15:46
|
да. в помещении 20% влажности, на улице 70% Но это чуток завышеные значения. По статистике в КК зимой средняя влажность 65-75%, в помещении 10-15% без увлажнителя | | |
| 134
- 20.02.2012 - 15:47
| да и морозы до -25 не так часто бывают и не все 3 месяца зимы | | |
| 135
- 21.02.2012 - 18:14
| Цитата:
Из поромакса построили мне два этажа, на каждом монолитная плита 22 см. Пока держит. | | |
| 136
- 21.02.2012 - 19:16
| Можно присоединится к №125? Мне тоже интересно про саман.У меня беленая снаружи кухня. Предлагают просто оштукатурить по сетке.Отапливается дровяной печкой.Зимой когда готовлю- стены внутри мокрые и по окнам течет.Не будет ли хуже под штукатуркой,стена дышать не перестанет?Испарятся влаге наружу будет некуда? | | |
| 137
- 21.02.2012 - 20:34
| Цитата:
| | |
| 138
- 22.02.2012 - 09:57
|
такое впечатление что вы подогнали все цифры чтобы себя или еще кого убедить в невыгодности паромакса. Во-первых, укладка его 20-25 руб. 50- это полнейшая лажа и развод. Укладка его проще чем шлакоблока. Во-вторых что за кирпич вы находите по 6 руб, это наверное кривой колхозный, хороший ниже 6-80 не встречал и положить его за 4 руб это наверное расценка самых неопытных таджиков- классика это 5 руб и очень сложно сбить эту цифру. И поромакс по 90р в магазинах не встречал, ну правда 86р видел.. правда брал всегда остатки с рук дешево, 5-6 палет доставка манипулятором меньше чем за 2 тыс. | | |
| 139
- 22.02.2012 - 23:12
| Стоимость поромакса 380- 87 руб за шт, поромакс 250 - 90 руб за штуку - это официальные заводские цены (с сайта завода, посмотрите сами) такие же цены на поромакс в уникме (см.прайс). Цена доставки- по сведению менеджера отделе сбыта самого завода. Стоимость кладки обычного кирпича 4 руб- это то, по какой цене мы договорились с моим каменщиком, мне (и не только!!!) его работа очень нравится. Стоимость кладки поромакса также узнавала у других каменщиков (мой не берется его класть т.к. не может его поднимать по весу по состоянию здоровья). Искать остатки 5-6 палет по 60 шт поромакса на палете при необходимости в 5000 штук да еще в строительный сезон - не вариант | | |
| 140
- 22.02.2012 - 23:14
|
Дайте информацию или координаты каменщиков, которые кладут поромакс-380 по 20-25 руб, очень надо. Цитата:
| | |
| 141
- 23.02.2012 - 07:29
|
ну еслиб я был прораб и имел кучу бригад, то скинул бы телефон. Пока я имел дело с одной бригадой, которая бралась лицевой по 10 руб, забутовочный по 5руб и поромакс по 20 руб. Бригаду благополучно выгнал, тк с лицевым были проблемы и у меня было другое видение своей стены. Поромакс класть невероятно просто и быстро, я сам положил 4 палеты. Технологию укладки правда разработал сам, но в сравнении с укладкой такого же количества кирпича (1поромакс=11забутовочных) в НЕСКОЛЬКО раз быстрее. Самое сложное подать его от палеты к стене, тк весит он 17 кг. но согласитесь что нормальный каменщик должен иметь подсобника просто молодого и крепкого. | | |
| 142
- 23.02.2012 - 08:58
| именно из-за его веса и не берутся класть по указанной вами стоимости. | | |
| 143
- 23.02.2012 - 09:39
| Согласна, может его и быстро класть. Но скорость кладки - это все лишь одно его преимущество. Минусы- высокая цена, хрупкость, высокая стоимость доставки, выгрузка только краном, проблемы с креплением на него в дальнейшем дюбелями, проблемы с штробами под проводку, розетки и трубы, проблемы с обустройством вентиляционных и дымовых шахт (труб), полное отсутствие доборных элементов ввиду чего дополнительные расходы по "приспосабливанию" проекта под кладку поромакса, необходимость дополнительно рассчитывать совпадение рядов с лицевым кирпичем для выполнения связки. | | |
| 144
- 23.02.2012 - 09:44
| все перечисленное правда, но все решаемо при комбинировании с забутовочным или поронормом. И все недостатки никак не объясняют цену в 50 руб, которые вам ломят каменщики. Я сам за день укладывал палету 60 шт, сам делал раствор, тягал, обдумывал как соединять и т.д. Т.е. я не являясь каменщиком и никогда не укладывая кирпич мог зарабатывать 3000 руб в день. | | |
| 145
- 23.02.2012 - 10:17
| http://www.youtube.com/watch?NR=1&fe...&v=rzKUd1B_Dks очень любопытное видео, как раз рассматривает вопрос комбинирования с забутовочным | | |
| 146
- 23.02.2012 - 10:21
| Да, еще забыла добавить + к 143 - кладка на специальный раствор в условиях Краснодарского края, т.е дополнительные расходы на латексные добавки (не так ли?) или иные платификаторы. | | |
| 147
- 23.02.2012 - 10:23
| 146-Оля ля >Добавки не только для поромакса, те же самые требования предъявляются к кладки из полнотелого кирпича. | | |
| 148
- 23.02.2012 - 10:24
| А по вопросу "сам могу"- я тоже многое могу. Сама по профессии не строитель и даже близко не стояла рядом со стройкой, но когда стал вопрос о строительстве своего дома пришлось изучать много чего и в итоге вынуждена была сама лазить в котлован, проверять все изме6рения, выноски, читать чертежи и тыкать пальцем в нарушения при осуществлении строительных работ. Я не хочу, чтобы мне строили "как всем строят и проще строителям", я хочу, чтобы у меня дом строился как положено по строительным нормам и правилам, вот и вынуждена, как на форуме говорят "учить матчасть" | | |
| 149
- 23.02.2012 - 10:37
| Цитата:
| | |
| 150
- 23.02.2012 - 10:58
| 149-Оля ля >http://dwg.ru/dnl/9408 пункт 6.14.5. Градостроительством не занимаюсь, всего лишь дома проектирую. Поромакс не защищаю, но считаю что на данный момент материал достоин внимания. Всё дело в цене. В последнее время она стала достаточно высокой. | | |
| 151
- 23.02.2012 - 17:13
| если у вас утеплитель 100 мм роквул, то не должно быть никаких проблем даже с забутовочным 380 мм. Сопротивление стены теплопередаче будет в норме. А точка росы всегда будет на утеплителе, для этого и оставляют зазор в 2 см и делают продухи вверху и внизу стены. Но если 50 мм роквула то по нормам не пройдет. Насчет "стены потрескаются..." улыбнуло. | | |
| 152
- 24.02.2012 - 17:40
| 151- Вы обратили внимание на то что я ранее в этой теме приводила расчеты точки росы и теплопотерь при забутовочном 380? Там как раз и указывается на то, что точка росы на утеплителе, образование конденсата в каком объеме и при какой температуре воздуха. Причем, даже при наличии утеплителя 100 | | |
| 153
- 24.02.2012 - 17:48
| Цитата:
А класть утеплитель в невентилируемое пространство способен токо камиказде или еще ктой-нибуть столь же отчаянный. | | |
| 154
- 25.02.2012 - 08:43
| я всю тему не читал, вашу программу попробовал на своей стене, получилось неплохо, точка росы смещена наружу и конденсат при -20. Но даже поверхностным взглядом видно, что программа сырая, нет там большинства материалов и некоторые данные изумляют. Точка росы всегда существует, чего тут бояться. другое дело в сплошной стене она гуляет, а при утеплителе с резко отличающимися показателями теплопроводности относительно основного материала стены она всегда на нем. И тут в этой зоне могут быть нежелательные процессы, например тот же поромакс не любит постоянного увлажнения. Но я пожалуй разделю мнение Диментия, что в домике влаги очень мало, пар уносится вентканалами, давление паровое не так критично, чтобы насыщать стену. Но конечно надо строить правильно, ванная комната должна быть хорошо изолирована и закатана в кафель. Все рекомендации в литературе и даже в нормативной документации ориентируются на граничные условия, перестраховываются. Например в ванной комнате запрещены деревянные перекрытия или они должны совмещаться с натяжными потолками- но ведь качественная гидроизоляция натяжным потолком появилась сравнительно недавно, а ванные комнаты и бани народ строил сотни лет и ущербы от влаги часто некритичны, безопасны и не обрушают перекрытие. | | |
| 155
- 25.02.2012 - 11:23
|
Да, програмка сырая, нет многих материалов, но их есть возможность добавлять, зная их исходные данные. Я пробовала добавить поромакс, но , к сожалению, в полном объеме для внесения в програмку данные по поромаксу отсутствуют (нет паропрозрачности и теплоемкости). Действительно, только при вентфасаде отсутствует образование конденсата, но вентфасад не входит в мои планы, я строю дом жилой для жизни, а не офисное здание. Устройство продухов как панацея от образования конденсата, да возможно. Но тут возникает другая проблема- есть дырки с доступом к утеплителю- есть мыши в межстеновом пространстве, так уж получается. http://теплорасчет.рф/?rid=20120225141939uzHwuhH попробовала подставить в программу известные данные по поромаксу 380, получилось очень даже неплохо. | | |
| 156
- 25.02.2012 - 11:38
| если у вас не клинкерный а керамический кирпич облицовки, то я бы поставил теплопроводность 0.44. И выкиньте нафиг эту пароизоляцию. | | |
| 157
- 25.02.2012 - 12:02
| Цитата:
| | |
| 158
- 25.02.2012 - 12:13
| Цитата:
А если "як у всих, с италЪянцца" (типо из него офисов мало понастроили))) — то надо и терпеть как все: топить улицу, привыкать к мокрым окнам и откосам, помирать от жары или от молотящих круглые сутки сплитов. Такова жизнь. | | |
| 159
- 25.02.2012 - 16:25
| Цитата:
158- "як у всих"- по себе не ровняйте. Нечего сказать по теме, так не оскорбляйте. Обгадить чужое - много ума не надо. Топить улицу не собираюсь, поэтому и задаю вопросы. | | |
| 160
- 25.02.2012 - 16:27
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
