Точка росы или как избежать конденсата
 

Попала на одну програмку ( [url]http://теплорасчет.рф/[/url] ), согласно расчетов которой в стеновом пироге, содержащем в центре утеплитель, будет образование конденсата. Например, (если смотреть изнутри) штукатурка-кирпич 38 см-теплоизоляция 5 см-кирпич 12 см - теплопотери 0,47 вместо положенных 0,24 и конденсат 3,39 гр/кв.м/час при условии температуры внутри помещения 20 и на улице минус 20. Все бы ничего, но при высокой температуре на улице такая же ситуация. Образование конденсата, как я понимаю, неминуемо повлечет оседание и порчу утеплителя внутри стены. Попытка поставить в програмке пароизоляцию перед утеплителем ситуацию не улучшили. Все настолько плохо или это програмка барахлит? Если действительно ситуация столь плачевна, что предпринять?

ну если о-умному, то не допускать разницы температур при которой возникает точка росы :) как - не знаю, но на стройках по весне такая точка, шо аж с потолка льется почти как в дУше, коробки за зиму промерзнут а на улице уже тепло, единственный вариант - ждать когда коробка прогреется.

А попробуйте теперь переместить в расчете теплоизоляцию на наружный слой )

Пробовала. Получается, что конденсата нет в таком составе только при условии увеличения толщины внутренней кирпичной стены до 52см. Т.е правы были цари да графья, которые строили замки со стенами метровой толщины? Как выйти из ситуации? Строить дом с вентилируемым фасадом в планы не входило. Хочется и максимально снизить теплопотери и не допустить образование конденсата внутри теплоизоляции.

4-Оля ля > а какова высота дома ? (этажность).
[quote=Оля ля;23265363]правы были цари да графья, которые строили замки со стенами метровой толщины?[/quote] они ваще-то не из соображений теплопроводности исходили, а из соображений стойкости к осадным орудиям :))

(1)
Конденсат образуется если внутрь стены попадает воздух из помещения - например если оклеить стены _изнутри_

Кстати какая-то непонятная стенка - снаружи обычно только облицовочный кирпич, а не 38 см
Да и 5 см изоляции как-то смешно

Пароизоляция - это если утеплитель НЕ замурован в стену

(4)
> . Т.е правы были цари да графья, которые строили замки со
> стенами метровой толщины?

Иначе стены из красного кирпича не могли выдержать собственного веса ;)

Если поставить вместо теплоизоляции алюминиевую фольгу (фольгированную пароизоляцию, например дельта рефлекс)то конденсата по табличке нет в зимний период. Но стоит поменять температуру воздуха на улице на плюс 40 и сразу появляется конденсат 234.64 гр/м2/час. Ума не приложу, что сделать...

дом 1 этаж и цокольный.
[quote=Викинг_;23265394] Кстати какая-то непонятная стенка - снаружи обычно только облицовочный кирпич, а не 38 см Да и 5 см изоляции как-то смешно Пароизоляция - это если утеплитель НЕ замурован в стену [/quote]
Я располагала слои изнутри помещения на улицу, т.е. облицовочный 12 см как раз.
При такой толщине внутренней стены какую теплоизоляцию толщиной можно поставить?

Если уменьшить толщину внутреннего слоя кирпича до 24 см а слой теплоизоляции увеличить до 15 см ситуация с конденсатом даже ухудшится. Больше уменьшать толщину кирпича не могу- стена несущая

[quote=Оля ля;23265482]дом 1 этаж и цокольный.[/quote], цоколь - внешняя теплоизоляция с покрытием по желанию (например плитка под камень), этаж - апсалютна незаслуженно забытая "колодезная" кладка.

[quote=Оля ля;23265363]Строить дом с вентилируемым фасадом в планы не входило[/quote]А планы поменять не?

[url]http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120212021229bLDzaqD[/url]

[url]http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120212021324jrDnarc[/url]

[quote=SIEMENS;23265610] [url]http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120212021229bLDzaqD[/url] [/quote] а теперь подставьте в свой расчет плитку отделочную фасадную и вновь появится конденсат. теплоизоляцией наружу дом тоже стоять не будет - она намокнет и оплывет от наружных осадков

делайте мокрый фасад:
[url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120212023329Fazlwvt[/url]

вот тут точнее про "мокрый фасад"
[url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120212023722tpreofl[/url]

[quote=Оля ля;23265729]а теперь подставьте в свой расчет плитку отделочную фасадную и вновь появится конденсат. теплоизоляцией наружу дом тоже стоять не будет - она намокнет и оплывет от наружных осадков[/quote]
Она там уже учтена и отдельного добавления не требует. Вверху выбрано "снаружи: вентилируемый фасад".

На чертеже, кстати, поз. 3 называется "Слой воздуха 4 см", если кто недоглядел. )))

афтар. кирпич изнутри нагрет теплом батарей. теплоизоляция не даст наружнему кирпичу нагрется с внутренней стороны, он будет холодный почти как наружний воздух и на нем (с внутренней стороны и внутри него) не будет конденсироваться влага из воздуха. правда водяные пары, выходя из внутреннего кирпича попадая в утеплитель замерзнут, появится мостик холода и остынет внутренний кирпич. тогда да, стены станут мокрыми. надо чтоб это была не вата и не пенопласт, потому как лежит неплотно и воздух будет гулять внутри. пеноизол там идеальное решение. тока чтоб теплопатери через 5 см теплоизоляции не нагревали внутренюю сторону наружного кирпича

[b]ПРИМЕЧАНИЕ: данная программа является полностью бесплатной и будет таковой в будущем. В данный момент происходит отладка алгоритма, так что приносим свои извинения из-за возможных перебоев в работе сайта. Спасибо![/b]
[url]http://теплорасчет.рф/help.htm[/url]

а программа хорошая. я в прошлом году убирал у себя конденсат облепив дом снаружи 10 см пенопласта. помогло. программа подтвердила правильность моих мыслей и потом практика подтвердила отсутствие точки росы внутри в материале и на внутренней поверхности

1-Оля ля >Вот расчет по Вашим данным, если я правильно забил [url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120212095911difvioo[/url] Обратите внимание, где пересекается/соприкасаются синяя и черная линии, они пересекаются на внутренней стороне облицовочного кирпича, а не в утеплителе. Днем потеплеет и все будет нормально. Только при -27 конденсат возможен на наружной стороне утеплителя, так шо спите спокойно. Если использовать в качестве утеплителя базальтовые маты, в нижнем и верхнем ряду облицовки устраивают вертикальные продух и усе вентилируется [url]http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=35&noreask=1&ed=1&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B5&p=2&img_url=www.pomstroy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fstroyu-dom-v-podmoskove-ukladka-oblitsovochnogo-kirpicha-2.jpg&rpt=simage[/url]

Что-то расчет не тот вставился. Короче у меня получается выпадения конденсата на внутренней стороне облицовки, а не в утеплителе.

расчет расчетом а практика практикой. без утепелния, стена 25 см кирпич рыдала как будто ее из шланги поливали.

а программа показывает шо все зашибись, конденсата нет. еще как есть

26-Э д > мой практический опыт говорит, что программа права.

26-Э д > Все правильно вводили, в том числе и влажность на улице и в комнате? Или оставили по-умолчанию

А если поставить пароизоляцию (т.н. умную мембрану?) между утеплителем и внутренней стеной? Например, INTELLO или ISOVER VARIO (модератору - не реклама, просто как варианты), что скажете?

[quote=SIEMENS;23265622] [url]http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120212021324jrDnarc[/url] [/quote]
А теперь подставьте в вашу формулу температуру на улице плюс 40 и посмотрите, что будет : Конденсат = 300.09 гр/м2/час !!!!! т.е с каждого кв.м. больше стакана воды в час!

[url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120212132419kiLspno[/url]
предположил, что у меня так- поромакс-воздух-поромакс
правда влажность я вбил не 25%, слишком сухо, а 50/60

хотя надо было наоборот - на улице при -20 будет максимум 20%

[quote=Grigoriy;23269097] [url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120212132419kiLspno[/url] предположил, что у меня так- поромакс-воздух-поромакс правда влажность я вбил не 25%, слишком сухо, а 50/60 [/quote] Стена - несущая, на ней плиты, толщина стены под плиты не менее 24 ставлю. Так что внутри с поромаксом не вариант.
Самое смешное, что как только убираю из расчета утеплитель - конденсата нет либо он минимален. Но идет сразу увеличение теплопотерь.

[quote=Оля ля;23268738]А теперь подставьте в вашу формулу температуру на улице плюс 40 и посмотрите, что будет : Конденсат = 300.09 гр/м2/час !!!!! т.е с каждого кв.м. больше стакана воды в час![/quote]
Надо всего лишь поставить правильную температуру внутри — от 30 и выше. Ибо холоднее Вам всё равно ни один сплит не сделает.

33-Оля ля >поромакс вполне годится для несущих стен. тем более он есть и 25 и 38 см. короче - либо конденсат, либо прогревать стену до улицы.
мое единственное замечание - не ставить влажность 80% при -20

А ваще конденсат на стенах при +40 на улице — это что-то из области ненаучной фантастики. ))

При нормальном кондиционировании температура в помещении летом 24-25, а не 30.
[quote=Grigoriy;23269323] мое единственное замечание - не ставить влажность 80% при -20 [/quote] А как быть со среднегодовыми показателями влажности в Краснодарском крае 71 % ? К сожалению, не могу найти средние показатели влажности по месяцам

Так утеплять или не утеплять? И если утеплять то как? Слой утеплителя (базальтовой ваты?) сколько 5-10-15-20?

[quote=Dede;23267922]26-Э д > Все правильно вводили, в том числе и влажность на улице и в комнате? Или оставили по-умолчанию [/quote]да, оставлял все по умолчанию. кирпич 25 см и есть/нет пенопласт 10 см

По любому, получается, что если утеплять, то ставить между внутренней стеной и утеплителем фольгированную теплоизоляцию