3575-Andre > за обрамления взяли, за подноску нет. потому я и поменял 4 бригады

3580-Grigoriy, скажите у Вас между облицовкой и паромаксом есть утеплитель? Если есть, окна как ставили?

нет без утеплителя,

3567-nickd55 > Ага, я просто понимаю, что моей смекалки никак не хватит на все происки и приколы строителей. Хотя, поначитавшись тут советов умных людей, вчера с обстоятельностью клинической идиотки договаривалась с каменщиками о цене за кладку кирпича и поромакса.
Подскажите, пожалуйста еще вот что. В цокольном этаже между бетонными стенами и кирпичом запроектирован слой утеплителя. Эту тему прошерстила всю вроде, но не помню, была ли речь о том какой утеплитель лучше именно для цоколя? (На 1 и 2 этажах планируем 380 поромакс+лицевой кирпич без утеплителя).

дорогие форумчане, подскажите кто знает. Ставит в тупик вопрос: у меня на мансардном этаже 4 окна-кукушки. Так вот кровельщики отказываются их доводить до ума,т.е подготавливать к остеклению, т.к. говорят что это работа отделочников и гипсокартонщики когда начнут делать потолок что-то там занизят, короче окна надо завершать после работы гипсокартонщиков. Оконщики говорят что это корявые руки у кровельщиков и посути это их работа. Если я начну делать сейчас гипсокартон на потолке то его поведет от последующих штукатурных работ, т.к. он не любит влажности, да и штукатурить я собралась только весной, что ж теперь оставить дом без окон, чтобы он весь промок за зиму? Что делать? Посоветуйте, плиз.

3580-reflection > имхо 380 поромакс сам по себе очень неслабый утеплитель. Я на 250 не ставил ничего, а уж на 380 тем более не стал бы заморачиваться с прослойкой.
Я когда договарился по кладке, писал сразу 4 строки:
Поромакс 250
Поромакс 120
забутовка
лицевой.
требовал от них указать все доп. работы. и цену.
сразу говорил, что доставлю цемент, песок, кирпич на плиту, но остальное делают сами.
с меня взяли за пилку кирпича и 1 половинка в ряду стоит как целый. это на втором этаже
на первом я платил и за обрамление и за утепление сердечников, что было глупо, но я был молод, горяч, бородач :))
Утеплить цоколь- мысль хорошая. планирую делать это при облицовке цоколя в самом конце работ.

Товарищи строители помогите ориентировочно просчитать стоимость пристройки.
Собираюсь завтра встретиться с несколькими фирмами и прорабом, чтоб не сильно облапошили.

1 вариант:
Вообщем пристройка 8,5 на 9 м (поромакс 380 + лицевой)
Думаю еще насчет газоблока + монолит.
Фундамент заглубление на 1-1,2(все будет зависить от старого фундамента, а он там глубоко залегает).
Цоколь 60-65 см.,
высота стен 3 м,
кровля.

2 вариант двух-этажный 7,8м на 4,8м при тех же условиях

Просчитывали в одной фирме 800 тыс. получилось без облицовки из поромакса, что-то кажется ну очень дорого!

3582-Grigoriy > Я вот вчера сделала то же самое. Причем оговорила сразу, что к цене за кладку не плюсуются никакие переноски кирпича, пилки и т.д. Цена, которую они озвучили-окончательная. В смете так и прописано. Единственное, на что я согласилась, за кладку 1/2 поромакса берут как за целый. Но я слышала, это распространенная практика. Опять же в смете прописали все доп.расходы и материалы типа отр.кругов, гвоздей, высечки и т.д.
Просто у меня с монолитчиками были прецеденты, когда выкатывалась сумма за анкера и дюбель гвозди, которых хватило бы на строительство 5-этажки.
Теперь вот на воду дую:))))

+ 3584 Ой, это я с мужниного ника случайно отправила...

3583 - если это с кровлей - то это даж дешего.

3583-ПалПалычИванов > имхо очень даже недорого.
фундамент, две плиты, коробка и кровля за 800 - это дешево. уточняйте смету, чтобы потом пункт "иные расходы" не вырос до 100% от сметы

3584-Вамбур > я же писал выше "и 1 половинка в ряду стоит как целый". это мелочь, на одной стене в 40 рядов дает им аж целых 120*5+40*10 денег! :)

Grigoriy, а Вы уже окна поставили? Понравилась установка? Можно координаты на почту, а то в той теме по-видимому в отпуск все ушли.

3589-Удафф > в чт. закончат установку, в сб-вс буду проверять. пока не понравилось то, что 4 дня отсутствовали, не предупредив

3580-Grigoriy > спс, когда поставят, поделитесь впечатлениями. Удачи.

800 тыс. очень дешево, скорее всего они вам посчитали только чистую кладку и фундамен, потом начнеться разгрузка раскопка, поднятие на этаж и т.д. Смотри не пролети.А вообще надо расписывать каждый этап строительства с оговоркой каждого вида работ.А когда называют общую сумму значит она далеко не окончательная. Проверенно.

В расчет входит фундамент, крыша, кровля, короб(в расчете написано) все это без малого 800т.р.
Это без бетонного перекрытия первого этажа, т.к. дом одноэтажный, без окон, и без облицовки.
Тока я не понял почему кровля и крыша разные пункты- надо уточнить.

И еще вопрос, а если заказывать частным образм так сказать, чтоб прораб строил, во что выйдет, как думаете?

3580-ПалПалычИванов > может, это "крыша" входит в стоимость? :) Типа нелегалы будут строить и "крыша" потребуется. :)

Вероятно под "крышей" подразумевалось чердачное перекрытие.
А цоколь, подсыпка и заливка основания пола, а перемычки, а крыльцо у входа/выхода (или там вход будет через общую стену со старым домом?), а подшивка кровли и монтаж водостоков - входят в стоимость?
"и без облицовки" - судя по тексту - это без облицовочного кирпича, только поромакс?

3594-nickd55 > да, без облицовочного кирпича или другого варианта облицовки- ТОЛЬКО ПРОМАКС.
Крыльцо нет - общий вход.
Подшивка кровли и монтаж водостоков - не уточнял (забыл)
Цоколь, подсыпка и заливка основания пола - да.
Перемычки - это имеется ввиду соеденять промакс и облицовачный кирпич? - тогда нет. Они уговаривают другую облицоку.
Спасибо за доп. вопросы, а то сюрприз бы был, потом!

3593 - шлите их подальше с таким рассчетом.

так никто не знает- чья работа отделывать окна-кукушки под остекление? Очень злободневно.

3597-alexgohr > я бы обзвонил неск. фирм, которые делают и окна и крыши и узнал бы чья это работа

3577-ПалПалычИванов > нет, перемычки - это то, что сверху кладется (или заливается) на проем. :)
Кстати, если сначала класть Поромакс, а потом - облицовочный, ох и морока же это будет... :))
Не рассчитывайте на низкую стоимость кладки облицовки.
Будет вообще "весело", если закладки из, например, высечкой под связку ПОРОМАКСА с облицовочным сильно "убегут" на верхней половине кладки (а они обязательно убегут) от горизонтальных швов - тогда вообще будет проблема связки. Поромакс засверливать - проблема.

3598, спасибо, так и сделаю.

3599-nickd55 > именно поэтому я отказался от последующей облицовки. тогда уже лучше плиткой облицевать или штукатуркой. но плиткой лучше, а главное - это будет потом

Еще сегодня общался.
Одни предлагают монолит+газобетон по 15500р. кв.м., вторые предлагают забут.+ лицевой кирпич, но цену не озвучили.
Обзвонил еще несколько, те даже ориентировочно ничего сказать не хотят, говорят заказывайте у нас проект, тогда посчитаем. Вот не пойму, что это действительно так трудно ориетировочную цену озвучить, есть размеры, есть чертеж.
У тех, что за 15500 кв.м., получается 1200000 и это без облицовки! Что-то до...х...на

3620-ПалПалычИванов > фирма имеет гораздо больше накладных расходов, чем ИП и тем более - чем шабашники (соответственно, и наценка у фирмы всегда заведомо больше). Но при этом шабашники вообще не заключают договоров и не умеют считать полные сметы.

А кто какую мощность элетричества подключал к дому?Если дом будет 200кв.м.,на какую мощность заказывать проект?

3620-sms94 > вы считаете мощность зависит от метров дома ?
если дают 3-х фазку, берите. по умолчанию дают 10 кВт, за 15 кВт уже попросят соточку сверху...
в общем сперва узнаете что вам дают, сколько стоит больше, заглядывайте в карман и думайте....

3605-Перпетум Мобиле >соточку? по-моему 500 р за 15 кВт при условии, что подстанция не далее 300м от дома в городе и 500 м в селе. Кажется так. И отказать не имеют права.

3602-ПалПалычИванов > за 1 этаж, с фундаментом, монолитом (если будет второй этаж, мало ли) и кровлей?
тогда 1,2 имхо не очень и дорого. Я тоже начинал со сметы в 800 тыс, когда за 2 млн вышел, понял, что люди мне правильно считали

3619-Grigoriy > вообще-то 10 кВт дают по умолчанию, а дальше зависит уже от жадности

3608-Перпетум Мобиле > как ваше сообщение противоречит моему? причем тут жадность, когда 10кВт - нормы середины прошлого века, сейчас 15 в самый раз - все на электричестве

3620-Grigoriy > ну так пойдите и получите 15 кВт за 500 р.
на доме, который я сейчас делаю, человеку 15 кВт вылилось в сотку в городе.

3618-Andre > это не перепалка, это правда жизни.... Есть возможность получить 3-и фазы, вперед. Но официально 10 кВт (автомат 16 А), хочешь 15 кВт, тебе говорят - мощностей нет, за денюжку вдруг появляется....
а если нет газа и долго не предвидится, то отапливать электричеством при 10 кВт и большом доме, большая проблема...

3619-Grigoriy > а никто и не хамил, это был ответ НЭСКа в переводе на русский на хотелку :)))

почему же, 3 фазы вполне законны...
з.ы. выбить газ человеку обошлось в полляма... тоже ответ был простой - нет мощностей... в результате замена трубы на больший диаметр и т.д. с вытекающими на пол ляма...

3607-Grigoriy >
Уже задумался насчет нового дома, поставлю новый кв. на сто(больше нет желания и возможности), а старый разберем.

И второе вот не могу для себя решить взять фирму пусть строят с договором. Или все-таки бригадира брать.

3610-Перпетум Мобиле > Техническое присоединение до 15кВт включительно стоит 550 руб., чтобы получить запрашиваемую мощность нужно обосновать ее, т.е. указав все оборудование которое потребит у вас эту мощность, НЭСК конечно будет сопротивляться и рассказывать, что мощности нет ну тут надо проявить настойчивость и добиться можно своего, конечно по срокам это может затянутся до 6 мес.

3617-ПалПалычИванов >попробуйте все таки найти человека, который будет вам бригады нанимать или весь процесс стройки курировать. Но только чтобы обязательно у него были положительные рекомендации. И готовые объекты, хозяева которых подтвердят его неоценимую помощь и выгоду.
Если такого найдете и он реально на 30-40% дешевле фирмы - я бы нанял (что я и делал).
Если все время мутные типы будут лезть в душу, то лучше поискать либо самому бригады, что можно сделать легко - по стройкам походить, знакомых поспрашивать, либо уже идти к фирме на поклон, опять же - только если есть реальные люди, довольные их работой.
Никогда не верьте мастерам на слово - стройка тот редкий процесс, в котором всегда есть зримый и ощутимый результат. Всегда можно пойти и ткнуть пальцем - моя работа. Вот связывайтесь с тем, кому есть что показать (и доказать!).
Заранее обсуждайте все цены, все нюансы, закажите проект, он сэкономит вам время и деньги.
Фразы типа "цена будет нормальная", "потом договоримся", "не обидим" должны насторожить - мастер должен не стесняться говорить сколько он берет и за что.
Продумайте, что будете делать, если закончатся деньги - есть ли где занять, хватит ли хотя бы на крытую коробку с окнами.

3618-SNB > все верно, но т.к. 6 мес это дешевле, чем 15 кВт, я готов терпеть и ждать. Увы, я не олигарх и просто так лямами раскидываться газовикам, водяным и электрикам нет возможности и еще больще - желания

3618-SNB >[em] НЭСК конечно будет сопротивляться и рассказывать, что мощности нет[/em] - давно вы напряжение меряли на вводе ? они конечно вписываются в 10%, но все как-то в меньшую сторону, и где там взяться мощностям ?