892-Dimentiy > ты путаешь реставрируемую, реконструируемую и ремонтируемую площадь... или например исполнительную документацию.
При чем здесь кубанские архитекторы? планы чертятся тоже с отделкой?)))) так проектируют и считают везде) это как бы регламент))

892-Dimentiy > и, кстати, при чем тут БТИ? у них вообще своеобразные методы расчета, но их цифры в технико-экономические показатели не попадают

LIPA, за свою жизнь работал в двух организациях. И все архитекторы, на вновь проектируемых зданиях, чертили стены без отделки, а площадь считали с отделкой. И как БТИ тут ни при чем? При продаже квартиры заключается договор, в котором указывается ее площадь. После строительства выполняются обмеры БТИ. Если БТИ выявило что площадь меньше, чем указано в договоре, продавец выплачивает разницу в стоимости.

896-Dimentiy > не охота мне спорить, честна :) мы говорим о разных вещах. Ты говоришь о площади помещений, а я рассказую о об общей площади здания - это разные площади. И проектируют не принимая отделку, ибо иной раз даже не знаешь из чего перегородки возводить будут.

LIPA, да я не спорю. Я говорю, как наши архитекторы площадь считают. Кроме площади они считают и площади отделочных работ. Без этого у нас экспертизу не пройти. Соответственно все материалы известны.
А когда подрядчики считают стоимость, пофиг как они считают площадь дома. Главное чтобы заказчик был ознакомлен с формулой подсчета. Хотя могут возникнуть тонкие юридические вопросы, если не дай бог дело дойдет до суда.

З.Ы. LIPA, а мы с вами на брудершафт пили?

898-Dimentiy > площадь отделочных работ сводиться в ведомость отделки помещений, которая считается по площади стен, но это уже совсем совсем другая история... *шепотом*: я только что такую ведомость выпустила на 12ти этажное здание, так что спорить со мной бесполезно)))))

з.ы... мммм.... под луной? ... на капоте машины?...ммм.. нет, не помню))))

ВАУ, LIPA, [em]12 ЭТАЖЕЙ[/em]. Все, больше никогда с Вами спорить не буду!!!

З.Ы. Что-то с памятью моей стало Все что было не со мной- помню

900-Dimentiy > нууууу... правда 8 из них было типовых)))))))))

LIPA, не надо скромничать!!!

из 12 этажей 8 типовых :) московские архитекторы халявят :D

При чем тут БТИ? При чем тут отделка? Вы вообще о чем?!?

904-Genius > я тоже не знаю при чем тут БТИ))

Сейчас нам несколько человек считают стоимость фундамента - работа плюс необходимый материал. Практически все УМЕЮТ в некоторых местах ленты фундамента залить двойное количество бетона+арматура:))). Поясню на абстрактном примере. ленточный фундамент по внешнему контуру 8*8, плюс одна лента посередине дома.
Как они считают: 8*5=40 м.п.
40*0,7(глубина)*0.45(ширина)=12,6 м.куб. бетона!:)))

С цоколем все повторяется.Не пойму, как на стыках лент они двойное количество бетона "утрамбовать" собираются. Или я чего то не понимаю?

Ну а Вы как считаете?
8*2+7,1*3=37,3 м. пог.
37,3*0,45*0,7= в уме чет не получаецца...
11,7495 м3
Разница в 0,85 м3
Это совсем небольшой запас, учитывая что возить будете миксерами и заливать бетононасосом. По деньгам это меньше 2000 руб!
Просто все считают с небольшим запасом. Это нормально.

Это абстрактный пример. Кроме объема бетона увеличивается и сумма за работу, которая при таком подходе включает и все земляные и подготовительные работы. А ведь обычно дом в плане не квадратный, да и на то, что миксером возят и заливать бензонасосом и т.д и т.п, а так же др. непредвиденные расходы еще 20%, в том числе и на "запас". В итоге выходит не такая уж и маленькая сумма. "Горошина" в итоге, при таком подходе в огромный ком может превратиться. Не слишком ли и в расчетах запас и сверху на всякое 20%?

читать: бетононасосом:)))

Ну откуда Вы взяли эти 20%?
В Вашем же "абстрактном примере" получается 7,23%
Кроме того, оплату материалов производит заказчик по факту. И тут все зависит от опыта и квалификации застройщика. Если люди опытные и знаю что делают, то излишков в пределах 7% оставаться не будет. Потому как они им самим не нужны. Но и доливать кусок плиты на след день только потому, что решили съэкономить и просчитались в объме бетона, тоже глупо и неправильно, согласитесь.

Диментий - прокомментируете?

Genius, 20 % взято не из абстрактного примера. Это на непредвиденные расходы, отходы материала, да на тот же бетон, "осевший" на стенках бетононасоса, доп. транспортные расходы и т.п. Все понимают, что в расчетное количество не вложишься, на 100% весь стройматериал не расходуешь, всегда есть отходы(повторяюсь:)) Но... расчет материала, "идеальный", если так можно выразиться,который непосредственно нужен для тех или иных работ нужно доводить до заказчика честно. Плюс озвучить неизбежные потери.

20%, насколько я помню, это стандартные накладные расходы в строительстве. Но 20% лишнего бетона, это многовато(IMHO). Мне кажется, лучше подсчитать точное кол-во материала, округлить до целого куба. Решить куда будете девать остатки. У меня вопрос "куда девать остатки" стоял остро.

Вопрос к Dimentiy.Скажите,возможно ли подвешивание монолитной площадки на плиты перекрытий.Самому в это не верится,но все говорят,что будет держать при армировании(с привязкой к плитам арматурой).Сам видел такое исполнение,но страшно и нигде инфы не нашел.

Alex68, а можно поподробней? не понял что вы имеете ввиду.

Дом 7на11,укладываются стандартные плиты "поперек" от краев в середину дома,посредине-промежуток около 2.4 шириной и 6 длиной,затем в половину этого пролета по длине заливают монолит,предварительно поперек пролета через полметра вмонтируют арматуру.

Alex68, ширина 2,4 это перебор. Таким образом устраивают узкие монолитные участки. А монолитный участок шириной 2,4 м будет передавать достаточно высокую нагрузку на соседние плиты, они на такое не расчитаны. В этом случае можно решить проблему другим способом. По краям проема, вдоль плит перекрытия, уложить двутавры, и залить тонкую (сантиметров 10) монолитную плиту, опертую на нижние полки двутавров. Высоту двутавра подобрать расчетом. Получится примерно двутавр 20Б1(20см высотой). Разницу высоты монолитного участка и плиты перекрытия компенсировать засыпкой керамзитом, с последующей проливкой жидким цементно-песчаным раствором. Такая конструкция нужна чтобы минимизировать нагрузку на двутавры.

Спасибо.Но наверное лучше в таких случаях не экспериментировать,а заливать полностью монолитное перекрытие,разделив пространство на 2 несущей стеной.Причем там же еще и опирание лестницы на эту площадку.

Алекс - лей

Господа застройщики!-)
Поделитесь инфой по устройству септика. Вчера быкопали эксковаторм яму и на след неделе будут строить септик. Предложено 2 варианта - опалубка и бетоном лить стенки. Или кольца. Второй вариант быстрее и дешевле, при наличии техники. Какие размеры септика считаете оптимальными на жилой дом и 1 семью? Какие нюансы необходимо учесть? Может у когото есть в эл. виде эскизы "устроуства"?

[url]http://dwg.ru/dnl/3295[/url]
Еще есть типовые проекты "СЕПТИКИ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ 0,45 – 12,0 куб.м в сутки". Типовые проекты для для септиков из кирпича, сборных колец и монолита. Здесь только септики. Фильтрующих колодцев, полей фильтрации нет. Дать в электронном виде не могу. Только на бумаге. Если есть желание - связывайся.

А нюансов там много, да и по размерам разные специалисты дадут разные рекомендации. А материал изготовления... Вы уже догадались что я могу посоветовать?

А вообще прикольно. Вы сначала копаете яму, а потом задумываетесь о конструкции септика?

Ну яму копают мои строители. И конструкция у них в голове есть. Сейчас ищуть кольца какието метровые с крышками. Ну инадо решить делать ли поле фильтрации или бактерий разводить. Но так как я хочу понимать что мне строят, какие варианты есть и вообще разбираться в вопросе задаю здесь вопросы. За ссылку спасибо - изучу.
Господа домовладельцы-)))) А какой септик у Вас? Бактерии не дохнут??

925-Genius , у нас значит яма глубиной примерно 2метра. Дно вымостили щебнем, затем в яму кольцами уложили старые покрышки от камаза от низа до верха межну покрышками сделали зазоры в четверть кирпича. Яму прикрыли и соорудили отдушину. Все. Уже более десяти лет эксплуатации ни разу не выгрибали. Семья 3 человека. Если семья большая можно несколько септиков делать.

Genius, как бактерии могут заменить поле фильтрации??? Поле фильтрации может заменить фильтрующий колодец или другая конструкция которая завершит очистку сточных вод путем их фильтрации через толщу грунта.
А сам септик, это сооружение для очистки бытовых сточных вод. Представляет собой подземный отстойник горизонтального типа, состоящий из 1 или нескольких камер, через которые протекает сточная жидкость. . Очистка сточных вод здесь ведется путем физической очистки (отстаивание), а так же при помощи аэробного и анаэробного брожения.
Аэробное брожение - расщепление органических веществ осуществляемое в организмах бактерий с участием кислорода.
Анаэробное брожение - то же самое только без участия кислорода.
Соответственно идеальное кол-во камер в септике - 3 (ИМХО). Первая камера - отстаивание. Вторая камера - аэробное брожение. Третья - анаэробная. После этого, очищенные стоки поступают на поля фильтрации или фильтрующий колодец.
Мне больше нравится фильтрующий колодец. Места меньше занимает и стоки отводит глубже чем поля. А насчет полей, слышал мнение, что земля через года три начинает пованивать.

Klimatmen, вашу конструкцию сложно назвать септиком. У вас фильтрующий колодец без септика. Ну, кроме того что такие конструкции (без септика) запрещены СЭС, вы являетесь человеком который засирает все вокруг себя.

[url]http://vfmspb.ru/ratnikov/1.htm[/url]

928-Dimentiy , все верно засираем.... и нас таких большенство пока. Надеюсь что в будущем ситуация изменится, помере просвещения народа и соответственно развития этого направления. Я за! :)

Жека, твоя тема стала лидером на форуме- поздравляю! Как там твоя стройка, движется? наилучших пожеланй!

Покупал недостой (стены и коробку) Хорошее предложение по деньгам было. Щас бы не повторил этого. Лучше купить участок и построить дом по своему усмотрению. Щас приходится сожалеть не о своих ошибках, а об ошибках тех кто строил...

Да, это очень чревато, покупать коробку в надежде что все сделано как положено и т.д. Я уж не говорю о том, что вряд ли можно найти двоих людей в этом мире, у которых полностью совпадает мнение о жизненном пространстве! Мне предлагали участок в фундаментом, при чем просто по цене участка. Но я не взял - смысл пытаться построить что то свое на том что есть де факто? Кроме того это огромный риск - кто даст гарантию что этот фундамент не даст усадку через 2 года или не треснет. Какая арматура была? Какой бетон лили?
Короче все верно - лучше строить снуля и постоянно контролировать процесс.
Далекс - спасибо! У меня процесс идет. Планирую в этом году с фундаментами и дома и гостевого домика с баней закончить. Заодно и септик сделать.
Диментий абсолютно прав! И учтройство септика предлагает правильное. единственное - я считаю что лучше 4 камеры. Почему? Если третья анаэробная, то из нее нет смысла отбирать воду. Ни в колодец ни в поля, ни откачивать. Бактерии будут "уходить". 4 камера решает эту проблему - в ней уже чистая техническая вода, без запаха. Которую можно использовать на полив, или в поле фильтрации. Поле фильтрации сделать будет дешевле. Колодец нельзя делать, есть близко грунтовые воды. А опасения по поводу "запашка".. Если бактерии делают свое дело, и септик рассчитан правильно, объем поступающей канализации не превышает расчетной мошности и поля сделаны правильно, то запаха не будет. Не должно быть, вернее-))