Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Строим дом. Или вернуть прошлое... (http://forums.kuban.ru/f1062/stroim_dom_ili_vernut-_proshloe-760185.html)

Igor I 05.11.2013 10:18

Вопрос.
Бетонный цоколь, выше - кладка облицовочного кирпича. Кирпич выступает над цоколем немного - сантиметр-два. Цоколь будет утепляться и чем-то покрываться (плитка или еще что - еще не решил), и станет выступать относительно кладки. Соответственно, нужен отлив. В сети вижу металлические отливы примерно такой конструкции:
[img]http://www.stroymaket.ru/files/imagecache/fullsize/otlivy.jpg[/img]
Но мне не нравится, как будет выглядеть переход от кирпича к отливу - получается, будет широкая полоса (крепление отлива), да и если крепить под кирпич, то будет сначала впадина сантиметра 3 высотой.
Нет ли других вариантов, чтобы отлив лег прямо под кирпич вплотную к нему?
Какие еще варианты подскажете?

lolentis 05.11.2013 12:14

Отлив можно сделать из той же плитки.

Andre 05.11.2013 12:55

6602-lolentis >не так все просто, надо что бы отлив бвл с отрывом капли, вон та загаолина на нижней части отлива на картинке. Если такую штуку не сделать, то вода будет по отливу стекать на стену. Как такую штуку на плитке сделать непонятно, не фрезеровать же.

single moon 05.11.2013 13:40

Подскажите пожалуйста, подошли к вопросу лестницы в доме (на бетонном каркасе). Посоветуйте во-первых материал дуб или ясень. Лестничный проем 1,2 м, прямая без закруглений (2,5 этажа правда). В нес-ко фирм звонили одни советуют дуб другие говорят что ясень лучше по хар-кам. Конечно по хар-кам белая акация лучше но из нее вряд ли кто-то будет лестницы делать. Просто хотим сделать хорошую качественную лестницу на долгое время, с учетом маленьких детей. Буду благодарна за координаты хороших мастеров проверенных (можно в личку)

Igor I 05.11.2013 14:14

6604-single moon > дуб, ясень, ясень, дуб... Я бы сказал, что это чисто дело предпочтений. Ясень светлый, дуб темнее, фактура разная. А так что один материал, что второй будут радовать долгие годы при грамотном монтаже. А так мерять циферки по прочности и т.п. - надо оно Вам?

Касательно отлива. Как думаете, проканает ли такое? Если отлив делать не в виде буквы Z, а простым уголком в виде L с углом меньше 90 градусов? Одной стороной к стене приложить в угол под кирпич, вторая получится прямо под кирпичом с наклоном для слива. Шов можно герметиком. Под козырек уже утеплитель монтировать. А?

Disl 05.11.2013 14:42

6604-single moon > из бука клееного очень симпатично получается и долговечно.

nickd55 05.11.2013 16:34

[quote=Igor I;32761742]получается, будет широкая полоса (крепление отлива), да и если крепить под кирпич, то будет сначала впадина сантиметра 3 высотой.[/quote] - а что мешает заказать в мастерской отлив Г-образной формы, сделать пропил под кирпичом алмазным диском, установить туда отлив под небольшим углом и щель заделать силиконом?
Добавлю, что для надежности и долговечности еще должно быть крепление дюбель-гвоздями к цоколю (сбоку отлива).

audivod 05.11.2013 19:21

Друзья, у кого нибудь освобождаются бригады?человека 2-3.для разных земляных работ,несложной кладки колодцев.И поштукатурить гараж внутри..ООчень надо.можно в личку или телефон.Заранее благодарен.

Igor I 06.11.2013 15:21

6607-nickd55 > Да ничто не мешает. Потому и спросил, чтоб кто-то подсказал идеи :)
Не совсем понял Ваш вариант - как его крепить к цоколю? Я так понял, край, который к стене, вверх загибается, в пропил в кирпиче?
Я выше описал вариант с тем-же Г-образным (Г, L - один фиг), одной стороной к стене, горизонтальная сверху - именно, как буква Г. Пропил в этом случае не нужен (кирпич нависает немного), крепить можно в вертикальную сторону под козырьком.

quat 06.11.2013 18:39

6609-Igor I > тоже буду в перспективе мостить капельник. но чета железный как-то уж совсем стремно смотрится...

nickd55 06.11.2013 21:38

[quote=Igor I;32780983]Я так понял, край, который к стене, вверх загибается, в пропил в кирпиче?[/quote] - нет, вообще не загибается. Просто вставляется в пропил с небольшим уклоном.
[quote=Igor I;32780983]Пропил в этом случае не нужен (кирпич нависает немного)[/quote] - да, в таком случае пилить не надо, просто завести под кирпич.

[quote=Igor I;32780983]крепить можно в вертикальную сторону под козырьком. [/quote] - именно это я и имел в виду.

nickd55 06.11.2013 21:40

[quote=quat;32783770]но чета железный как-то уж совсем стремно смотрится... [/quote] - себе поставил - вроде нормально выглядит.
Но можно и пластиковый попробовать подобрать.

denist 06.11.2013 23:52

[quote=Andre;32759183] Цитата: Сообщение от Денис Т "Индивидуальное строительство" и СНиП это вообще слабо совместимые "вещи" :-). ага, значит законы физики там не действуют? :) Цитата: Сообщение от Денис Т Но там, ( скорее всего) фундамента нет очередная ваша фантазия, что бы оправдать свой ляп :) [/quote]
Andre это ваш совет ляп. ( нагружать дополнительно, не зная какой фундамент это ляп)
Законы физики и СНиП это разные понятия. Или не понятно, что в СНиПах и сеймика и нагрузки.? Или Вас 7 баллов тресет каждый день?
[quote=nickd55;32760121] Цитата: Сообщение от Денис Т "Индивидуальное строительство" и СНиП это вообще слабо совместимые "вещи" - От оно че, Михалыч... :) [/quote]
nickd55. Практически все индивидуальные дома построены с нарушением строительных норм и правил ( СНиП) В большей или меньшей степени.
Вы не согласны?
В каждом доме список нарушений....
А, если так то что козырять этим СНиПом ....
Стены не соответствуют СНиП, а фундамент соответствует?
Или можно сделать стены без фундамента?

denist 07.11.2013 00:11

single moon. Прямая лестница (2,5 этажа) это как ?
Если это один марш,
один марш опасно.

denist 07.11.2013 00:45

Igor I.[em] "..Под козырек уже утеплитель монтировать..."[/em]
Это не понятно.
Подпихивать утеплитель и облицовку?..
Я, думаю, не получится под монтировать. Не совпадет выступ отлива и монтировать не удобно будет.
Может, потом завести отлив ( после отделки цоколя). Отлив закрепить по типу оконных отливов. Щель - пусть . Или заделать щель под размер кирп. шва- короче там виднее будет.

denist 07.11.2013 01:26

Nickd55. Кладка в пол кирпича может быть вполне самонесущей и закрепить утеплитель на такой стене возможно (вопрос размеров стены, качества кладки). Конечно,перекрытие надо опирать на другие конструкции- (бетонные столбы, деревянный каркас, металлические конструкции)
Тут не логично - строить дом по частям. Стены сделать тяжелые, потом возможно фундамент усиливать (подведение)
Легкие конструкции и энергоэффективно и дешево.
Интересно, что там, все же, за дом. Кто из нас прав.

Andre 07.11.2013 07:09

[quote=Денис Т;32787426]Законы физики и СНиП это разные понятия[/quote] ага, значит СНиПовские формулы подчиняются каким то другим законам, интересно каким? Может законам шоу бизнеса? А может законам Мэрфи? :)
[quote=Денис Т;32787426]Или Вас 7 баллов тресет каждый день?[/quote] Ну зачем же каждый день? Раз в 100 лет тряхнет и придется город заново отстраивать, как в Спитаке. Не дай Бог конечно.

nickd55 07.11.2013 08:13

[quote=Денис Т;32787426]nickd55. Практически все индивидуальные дома построены с нарушением строительных норм и правил ( СНиП) В большей или меньшей степени. Вы не согласны? [/quote] - не согласен.
Если Вы так строите - то это ВАШ большой минус.

One From 07.11.2013 12:42

>>>Подскажите пожалуйста, подошли к вопросу лестницы в доме
Дуб для лестницы считается классическим материалом.
Ясень хорош, особенно если хотите иметь цвет "беленый ясень" (цвет просто супер).
А себе я делал (сам) из бука, как более доступного по цене.
[img]http://onefrom.users.photofile.ru/photo/onefrom/200678062/xlarge/211624907.jpg[/img]

denist 07.11.2013 16:12

nickd55.Мы ни чего не проектируем с нарушение СНиП. И по мимо СНиПов еще много какие правила из опыта и образования :-). СНиПы это еще не все...
Себе строю через три ряда армировал кладку - горизонтальное армирование. Включения ж.б и т.п.........( правда, с экспериментированием - теплая плита на высоком цоколе - но это себе....)
Вы разве не знаете что 99 % домов с трехслойными стенами не соответствуют нормам? Этих домов большинство. Это и кладка и простенки и перемычки и высечка в виде связей....А дымоходы как делают....
Я лично сколько домов индивидуальных смотрел - все с нарушениями.. Видите и Andre написал что придется город заново отстраивать если 7 баллов.
А если взять дома 30 летние и ранее то ,вообще, все развалюхи. Интересно, какого года дом о котором мы спорили.

denist 07.11.2013 16:32

Но что там индивидуалка.. Я недавно общался с "лифтерами" Так в некоторых новых домах лифты ходят под наклоном ...............

denist 07.11.2013 16:33

А раньше ходили ровно вертикально.

Тарум 09.11.2013 15:56

Добрый день!
Подскажите пожалуйста из чего лучше, теплее и дешевле сделать кладку дома?? Снаружи будет вот такой [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/67/detail/182/[/url], а вот внутри не знаем из чего лучше, забутовочного в 1.5 кирпича или из вибропрессованных блоков из отсева они же шлакоблоки. Дом одноэтажный, перекрытие крыши деревянные.

nickd55 09.11.2013 22:45

[quote=Тарум;32822048] Добрый день! Подскажите пожалуйста из чего лучше, теплее и дешевле сделать кладку дома?? Снаружи будет вот такой [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/67/detail/182/[/url], а вот внутри не знаем из чего лучше, забутовочного в 1.5 кирпича или из вибропрессованных блоков из отсева они же шлакоблоки. Дом одноэтажный, перекрытие крыши деревянные. [/quote] - лучше - полтора метра забутовки, дешевле - 150мм минваты, оптимально:
- 250мм забутовки + минвата 50мм (в идеале - 100мм),
- блок + монолитные сердечники (или колонны)+ столько же минваты.
Второй вариант, как правило, немного дешевле.

denist 10.11.2013 11:46

Обратите внимание на качество кладки из забутовки ( с обязательным заполнением вертикальных швов) и на размеры простенков (расстояние между окон, от окон до углов, дверные проемы до окон, углов) и армирование кладки.
Лучше использовать забутовочный кирпич. И по цене и у кирпича лучшая паропроницаемость (влияет на тепло)

Тарум 10.11.2013 15:50

nickd55 и Денис Т, спасибо.

[quote=Денис Т;32829654]Обратите внимание на качество кладки из забутовки ( с обязательным заполнением вертикальных швов)[/quote]
Это для того чтоб потом штукатурки много не уходило??

[quote=Денис Т;32829654]и на размеры простенков[/quote]
не подскажите минимально значения значения??

[quote=Денис Т;32829654]армирование кладки[/quote]
Арматуру использовать при кладке?

WAnderer 10.11.2013 21:48

6626- щас он тебе насоветует. Похоже ему тут в темке комфортно. вот уже рассказал всем что в забутовочном кирпиче нужно делать вертикальные швы, а мы-то по старинке просто впритык их лепим. И оказуется 1,5 забутовочных это теплый вариант, тк паропроницаемый. Причем давно уже запрещено в СНиПах строить из одной забутовки, только из дырчатого кирпича.. но для частников сойдет, погоды у нас вон какие стоят, наверное это навсегда.

denist 10.11.2013 23:00

Тарум.
Про заполнение вертикальных швов это СНиП дословно. Сейчас часто мастера делают брак. Разница от качества кладки ( заполнение швов) в 2- 2,5 раза по несущей способности.
По простенками минимум 640, но это если качественная кладка ( качественный кирпич, раствор, кладка) Делайте минимум 770 мм.
Армируют кладку через 5 рядов кладочными сетками горизонтально.
В продаже есть сетки из проволоки 2мм, 3 мм, 4 мм. (2 мм не годится - это не для кирпича) Вообще, надо 5мм, но тогда шов будет 14 мм, что плохо.............
Армировать кладку очень важно . Многим бы очень помогло. ( ...трещины от деформации...)

denist 10.11.2013 23:19

Да, армирование кирпичной кладки это дешево и просто. Надо только кладочную сетку купить ( не дорого) на стоимость "положить кирпич" не влияет.

denist 10.11.2013 23:26

WAnderer. Вы, пейте легкие спиртные напитки не спеша.Или качественные, дорогие крепкие (тоже не спеша). Не пейте всякую гадость..............

denist 10.11.2013 23:33

Тарум. Если будите использовать сетку из пр. 3мм армируйте по чаще не через 5 рядов, а через 3 ряда.

denist 10.11.2013 23:57

DISL . Сегодня в разбитом кирпиче рассмотрел остатки рисовой шулухи. Действительно добавляют....
[IMG]http://s017.radikal.ru/i410/1311/8d/b032f8c23dbc.jpg[/IMG]
[IMG]http://i056.radikal.ru/1311/e4/89431d538d34.jpg[/IMG]

Тарум 11.11.2013 05:50

Если я правильно понял, то все швы в кирпичной кладке лучше вообще полностью заполнять раствором? Или только вертикальные?

WAnderer 11.11.2013 09:00

гы. с таким пониманием процесса дом лучше не строить вообще.

Disl 11.11.2013 09:44

6634-WAnderer > :)
[quote=Тарум;32822048]Подскажите пожалуйста из чего лучше, теплее и дешевле сделать кладку дома?? Снаружи будет вот такой [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/67/detail/182/[/url][/quote] - Хороший выбор!
[quote=Тарум;32822048]а вот внутри не знаем из чего лучше[/quote] походите по сайту - там много интересного. В соседнем разделе, в частности, найдете один из вариантов по внутренним (вернее внешним несущим) стенам.

6632-Денис Т > Что-то она у них совсем не выгорает..

sale100 11.11.2013 10:30

чтобы не создавать новую тему,спрошу здесь
имеем-второй этаж свободной планировки,перекрытия деревянные,нужно решить из чего ставить стены-гипсокартон?пенобетон?или что-то еще?нужно что то легкое
высота потолков 3м
посоветуйте

Andre 11.11.2013 13:16

6636-sale100 >гипсокартон либо ГВЛ, пеноблок лучше не использовать.

denist 11.11.2013 19:48

sale 100. Каркас - металлический профиль и гипсокартон. ( система кнауф) Я думаю это лучший вариант, так как перекрытие деревянное- "играет" ( подвижность перекрытия). С каркасными перегородками вся конструкция станет жестче если использовать дерево -вставлять в металл. профиль деревяшку для жесткости. Применить деревянные стойки в местах....

denist 11.11.2013 19:55

DISL. Мне тоже показалось, что не выгорает. Но как это возможно?
А у вас выгорает? Или ее (рисовую лузгу) как то по другому добавляете...?
Или у вас обжиг другой (другие температуры)?

denist 11.11.2013 22:01

Но и полностью испариться рисовая лузга, ведь, тоже не может. Типо золы и осталось.....


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.