Там защитный слой бетона все же был. Возможно, 1см мог быть по ГОСТу. ( какая серия этих плит мне не известно)

6800-Денис Т > Извини, действительно, что это я.

6801-Денис Т > Посмотри внимательно там где еще есть типа защитный слой и бетон не разрушен. Прекрасно видно что и сантима там нет.

чего спорить, плиты - некондиция, даже на фотке видно, что арматура уложена без защитного слоя.

Возможно. Но, вероятно, такие же плиты выше. Там видимых проблем нет, шпаклевка...
84 год, детский сад. Думаю, по мимо, брака, возможно, и серия неудачная ( с малым защитным слоем)
Короче, в любом случаи восстановливать защитный слой не достаточно и невозможно. Разгрузочные металлические балки под плиты...

[quote=Денис Т;33487157]Думаю, по мимо, брака, возможно, и серия неудачная ( с малым защитным слоем) [/quote]Эпический бред №1. "Неудачных серий" с малым защитным слоем не существует. На фотках чистой воды брак.
[quote=Денис Т;33487157]Короче, в любом случаи восстановливать защитный слой не достаточно и невозможно. Разгрузочные металлические балки под плиты...[/quote] Эпический бред №2. В данном случае к нижней грани плиты необходимо пристрелить арматурную сетку и покрыть торкрет штукатуркой.

Вопрос в тему. Сантехники с первого этажа на второй провели пластиковые трубы вот таким незамысловатым способом, связав в пучок 5 или 6 труб, в т.ч. МП трубу тёплого пола, трубу отопления, холодного и горячего водоснабжения. Вопрос – чем это чревато?

[img]http://img189.imageshack.us/img189/9681/ycme.png[/img]

Andre. 6806. Посмотрите серии по пустотками , бывает и 1см защитный слой и 3 см.
Хорошо, вы навесили на плиту (пристрелили ) сетку и оштукатурили. Плита аварийная ( "напряженная арматура", рабочая арматура отдельно от плиты, от бетона).
Вы на аварийную плиту навесили еще пару тонн.
Непонятно.. "Преднапряженные плиты" с разрушенной арматурой которая и "преднапрягала плиту" восстановить оштукатуриванием.

6806-Andre > там действительно 1 см мог быть. 20 мм защитный слой появился в сп по железобетону 2004 года. До этого был 15 мм для монолитных конструкций. Для конструкций заводского изготовления минус 5 мм. Могу конечно ошибаться, уж 10 лет как прошло с выхода нового СП.

[quote=Денис Т;33503144]лита аварийная ( "напряженная арматура", рабочая арматура отдельно от плиты, от бетона). [/quote]
Что значит аварийная. Плиты имеет недопустимые прогибы?

[quote=Денис Т;33503144]Вы на аварийную плиту навесили еще пару тонн.[/quote]
Так разгрузи её. Убери конструкцию пола, стяжку. Поставь временные подпорки. Усиль торкрет бетоном и новая арматура включится в работу.
Если прогибы не нормативные разгружать по любому нужно будет.

Конечно, где "незначительная" коррозия вероятно можно нанести специальный защитный состав , а там где аварийные участки надо и разгрузочные балки (помимо защитного состава).
Есть еще способ усиления - каркас в пустоты и бетон..., но для этого прийдется разворотить первый этаж,...

6809 Не хочется, первый этаж трогать.

[quote=Денис Т;33503144]Посмотрите серии по пустотками , бывает и 1см защитный слой и 3 см. Хорошо, вы навесили на плиту (пристрелили ) сетку и оштукатурили. Плита аварийная ( "напряженная арматура", рабочая арматура отдельно от плиты, от бетона). Вы на аварийную плиту навесили еще пару тонн. Непонятно.. "Преднапряженные плиты" с разрушенной арматурой которая и "преднапрягала плиту" восстановить оштукатуриванием.[/quote]
1) А я еще раз говорю, "плохих серий с маленьким защитным слоем бетона" не существует. Маленький или большой это понятия относительные а защитный слой (даже если это 1,5-2см) обоснован и является оптимальным.
2) В плите на вашей фотографии защитный слой до продольной арматуры должен быть 2 см, чего мы не наблюдаем. При изготовлении плиты арматура лежала на опалубке. Как следствие защитного слоя практически нет. После монтажа, плита прогнулась (как ей и положено) и все что прилипло к нижней части арматуры просто отвалилось.
3) Судя по внешнему виду плита новая, повреждений на ней нет, трещин тоже. Если бы не косяк с арматурой я бы сказал что плита в идеальном состоянии. Как следствие (по моему скромному мнению) достаточно просто восстановить защитный слой арматуры. Нагрузка от торкрет штукатурки будет не 1-2 тонны, как вы тут писали, а не более 100 кг, т.е. в 10-20 раз меньше.
4) Впрочем если вам не жалко денег заказчика можно и разгружающие балки замутить:)

[quote=Квадратический квадрат;33501380]Сантехники с первого этажа на второй провели пластиковые трубы вот таким незамысловатым способом, связав в пучок 5 или 6 труб, в т.ч. МП трубу тёплого пола, трубу отопления, холодного и горячего водоснабжения. Вопрос – чем это чревато? [/quote] Обычно трубы горячего и холодного водоснабжения разносят на приличное расстояние и зарывают теплоизоляцией. В случае с трубами горячего водоснабжения это делают, что бы горячая вода не остывала при циркуляции. В случае с трубами холодного водоснабжения это делают, что бы летом на поверхности труб не образовывался конденсат.
Чем чревато такое расположение труб у вас дома думайте сами.

Я собираюсь трубы прокладывать вместе чтобы в холодных трубах чуть поднимать температуру. Иначе вода из скважины настолько холодная что невозможно пользоваться даже летом

6814-WAnderer >температуру воды можно регулировать смесителем.

никогда не думала, что кто-то резко против своей личной ванной комнаты. Хотя, учитывая уровень чистоплотности и личной гигиены большинства (любителей вообще раздельных с/у), не удивительно.
Как постоянный пользователь, скажу, это оооочень удобно. Ни влажности, ни запахов жутких нет. Есть вытяжка, есть окно в крыше. Светло, свежо и сухо. Зато встав с кровати, не выходя из своей спальни, я могу и принять ванну, и одеться (гардеробная дверь тоже в спальне), а не бегать в труселях по дому.

[quote=LittleCrush;33505071] никогда не думала, что кто-то резко против своей личной ванной комнаты. Хотя, учитывая уровень чистоплотности и личной гигиены большинства (любителей вообще раздельных с/у), не удивительно. Как постоянный пользователь, скажу, это оооочень удобно. Ни влажности, ни запахов жутких нет. Есть вытяжка, есть окно в крыше. Светло, свежо и сухо. Зато встав с кровати, не выходя из своей спальни, я могу и принять ванну, и одеться (гардеробная дверь тоже в спальне), а не бегать в труселях по дому. [/quote]


Частично с Вами согласен, не всегда размеры помещений и количества банковских казначейских билетов позволяют сделать как у Вас. А хождение в халате или пижаме в своем доме осуществляют 99,9 % жителей планеты

6817-Злой Бука > про дороговизну я с вами тоже согласна. Но, выше в теме речь шла не о том, сколько это стоит, а о совсем других минусах. Я лишь о них. А дальше, да, по своим финансам, предпочтениям, образу жизни и пр. Не более.
Насчет второй части. Как бы я тоже не хожу на шпильках и в парадной одежде по дому, но когда куда-то одеваешься, то наличие под боком и ванной и гардеробной существенно удобнее. Все сугубо ИМХО, конечно. Без этого тоже комфортно можно жить, не спорю. :)

[quote=LittleCrush;33505071]Как постоянный пользователь, скажу, это оооочень удобно. Ни влажности, ни запахов жутких нет. Есть вытяжка, есть окно в крыше. Светло, свежо и сухо. Зато встав с кровати, не выходя из своей спальни, я могу и принять ванну, и одеться (гардеробная дверь тоже в спальне), а не бегать в труселях по дому.[/quote] полностью поддерживаю, по моему мнению, наличие хозяйской ванной в частном доме это жирный плюс.

Little..Если все что вы поняли это разумно или нет размещать сан. узел в спальне из прочитанного, то разумно и я тоже за ванную с туалетом в спальне ..
То есть я с вами согласен сан. узел в спален это удобно.........

Andre. По поводу 2см вам ответил Дима. В серии есть и 1см.
Нельзя, так категорично, утверждать, что поштукатурить и окей по такому серьезному вопросу как перекрытие в детском саду ...
То что вы делаете заключение по трем фото это уже смешно...

[quote=Денис Т;33398246]Вы представьте, что такое кран или бачек унитаза за стеной жилой комнаты у соседней спальни..Звукоизоляция по мимо влажности.. Вообщем, есть нормы...[/quote]
[quote=Денис Т;33515504]То есть я с вами согласен сан. узел в спален это удобно.........[/quote]
Чего так мнение меняем, а?

[quote=Денис Т;33515599]То что вы делаете заключение по трем фото это уже смешно...[/quote]
А зачем ты их здесь ваще вывесил?

6813-Andre > Понятно. Сегодня посмотрел - трубы холодной воды PN-20, это хорошо, т.к. соприкосновение с трубой горячей воды не приведет к разрушению пластика трубы холодной воды со временем. Что касается конденсата - да, проблема. Постараюсь если не отделить трубы горячей воды и отопления, то поместить их в теплоизоляцию. Или, наоборот, трубу холодной воды (она там одна, пять с теплой и одна с холодной) поместить в теплоизоляцию.

[quote=Денис Т;33515599]То что вы делаете заключение по трем фото это уже смешно...[/quote]я заключений не делаю, вы показали фотки я высказал свое мнение (имею право меду прочим).
Нужно заключение? Приходите в наш магазин проектов, платите деньги в кассу, мы выполним обследование и дадим заключение с рекомендациями.
А смеяться не надо, смех без причины это уже своего рода признак...

[quote=Dimentiy new;33515897] Цитата: Сообщение от Денис Т Вы представьте, что такое кран или бачек унитаза за стеной жилой комнаты у соседней спальни..Звукоизоляция по мимо влажности.. Вообщем, есть нормы... Цитата: Сообщение от Денис Т То есть я с вами согласен сан. узел в спален это удобно......... Чего так мнение меняем, а? [/quote]
Тьфу, бл. Яж, с самого начала написал, что в задании для курс. в Моск Арх Инст спальни с сан. узлами., но есть тонкости как это организовывать (гордероб...) И естественно 12 лет назад я делал такой курсовой.
И естественно я считают что спальня должна быть с сан. узлом, но надо правельно разместить , и горшок и ванную и вентиляцию (окошко это ни о чем..) А то сделают - окошко...., и потом спрашивают а что это за грибок...
По поводу перекрытия дет. сада.
Чтобы, Поделиться опытом .., получить информацию кто что знает, по серии.....
У вас же хватило ... не давать "простых советов" по трем фото в отличии от A.

И по поводу спальни с сан. узл. , там же изначально речь шла о коммуникациях, что точки подключения лучше сближать.........

6826-Денис Т > Я еще раз предлагаю посмотреть куда идут выходы из санузлов в американских домах. У них опыт проектирования и строительства комфортного жилья побольше чем у наших архитекторов-преподавателей. У нас лет 25 назад только появилась возможность строить частные дома по индивидуальным проектам. До это го выбирали планировку из 3-4 типовых вариантов.
Заметь, амеры редко делают выход из санузла через гардеробную, даже если есть такая возможность. Иногда выгораживают в большом с/у туалет, иногда нет. Они не парятся по этому поводу, поскольку разницы особой нет. Тем более с точки зрения тепловлажностного режима и звукоизоляции. Денис, расслабься. И послушай заказчика, чего он хочет. Заказчики частных домов ко всем мелочам трепетно относятся. А как они хотят видеть с/у они тебе расскажут в мельчайших подробностях. Тем более зачастую нужно к чему то приспосабливаться.
Мне например ваще понравилось как была сделана демокомната в ИКЕА, не знаю осталась ли она там. Там был выход и из с/у и из гардеробной непосредственный выход в спальню. И кроме того они и между собой сообщались дверью. То есть из с/у можно было попасть как и в гардеробную, что очень разумно, так и в спальню.

6827-Денис Т > конечно, именно так. Я и сказал что это не всегда удобно, например когда хочется с/у из спальни. Ты упирал что нужно все располагать компактно и моя идея с с/у из спальни неверна и противоречит нормативным документам. Разве не так?

Нет. Не противоречит. Вообщем, все дело в тонкостях. Как распологать, какие площади..........

6830-Денис Т > подожди, это кто писал?
[quote=Денис Т;33398246]Вы представьте, что такое кран или бачек унитаза за стеной жилой комнаты у соседней спальни..Звукоизоляция по мимо влажности.. [b]Вообщем, есть нормы[/b]...[/quote]
Какие тонкости, Денис, не мни себя избранным знающим их, это смешно.

Дима, если учитывать только действующие СНиПы то вы правы для индивидуалки и таунхаузов и..
- не запрещено ступени лестниц делать высотой пол метра и 25 штук одним маршем .. И цеплять унитаз на перегородку жилой комнаты прям у головы спящего.
Но к счастью у нас еще остались специалисты и в МАРХИ учат студентов как надо правильно....
надо так
СНиП "жилым здания"
2.6 .....Не допускается крепление приборов и трубопроводовнепосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.

Дима, Вы, поделитесь опытом, расскажите профессорам МАРХИ как надо проектировать.
Вы крупный спец по новоиспеченным редакциям СНиПов, СП.
Дима их еще будут допекать, они сырые. :-)

[quote=Денис Т;33528489]2.6 .....Не допускается крепление приборов и трубопроводовнепосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.[/quote]
нормальный пункт. Я, за. Только как вот этот пункт соотносится с заявлением которое ты делал ранее:
[quote=Денис Т;33398246]В задании на проектирование для второго курса Моск. Архит Инст есть еще и , что выход из туалета не может быть в жилую комнату (коридор, гардеробная) И т.п ...[/quote]
Одно с другим никак не связано. Я даже больше скажу. Если ты сделаешь выход из с/у непосредственно в спальню, то на эту же стенку будет очень трудно еще чего нить повесить. И места на ней мало будет, потому как там дверь, и неудобно функционально.

6833-Денис Т > вот не будил бы ты лихо... Я уверен что твоим профессорам-архитекторам из МАРХИ поучится бы не помешало. Не у меня конечно, но не помешало бы точно. Хотя бы посмотрев на того, кого они выпускают. Денис, ты пришел на форум и начал быстро всем рассказывать какой ты крутой спец, что ты дирехтор проектной конторы и постоянно поминаешь чаво ты окончил. Тебе в твоем МАРХИ чересчур ЧСВ завысили, но мало чему научили. Эт я ща не про конструкторский талант в тебе, тут уже всем понятно каков ты конструктор. Я про Дениса-архитектора. Поминая здания на юбике какашечного цвета и другие твои "произведения" для частных застройщиков... Ща зашел на твой сайт. Ты все свои проекты от туда удалил. Стыдно? Очень странно выглядит сайт проектной организации без какой нибудь инфы о реализованных проектах. Зато на главной странице красуется фотка Дениса и инфа о том как у Вас построен процесс проектирования. Кому это нужно? Ну да ладно. Твое дело.
Денис, я немного, но работал с немецкими архитекторами. Наши так работать не могут, вернее не хотят. Работать по заданию немца - удовольствие, задание от зём это это что то. У немца все прорисовано. Вот он как раз не чужд конструкциям, он их уважает и думает о них. Там технической информации столько... А у наших косяк на косяке, зато гонора что они архитекторы и они главные чересчур много. Только большинство, при чем подавляющее, ничего из себя не представляют. В этом можно убедится походив по Краснодару. Появился композит, начали бездумно лепить его где нужно и ненужно. Приятное историческое место - улица Красная. Нет что бы не портить то, что было сделано давным давно и это было сделано красиво. Нет же, и туда со своим вентфасадом влезли. Сочи стеклом и бетоном продолжают усиленно изводить. Духа курортного города совсем не оставили.
А планировки... Я такие извраты видел... И самое интересное некоторые из них объяснялись необходимостью придания пластики фасада. Ну например выходишь ты на балкон, а перед тобой стенка. Слева и справа видна улица, а напротив двери стенка. Этож художник провел линию на фасаде, типа так красиво. Это же каким дауном нужно быть. Я еще много могу сказать о твоих учителях как о представителях кагорты архитекторов. Но смысл. Все живут здесь. Все все видят. К сожалению приятного видно мало.

[quote=Денис Т;33523507]По поводу перекрытия дет. сада. Чтобы, Поделиться опытом .., получить информацию кто что знает, по серии..... У вас же хватило ... не давать "простых советов" по трем фото в отличии от A.[/quote]
Поделится опытом с нами? Денис, нельзя поделится тем чего у тебя нет :)
Получить информацию, кто что знает по серии? Ты на форуме информацию получаешь?! Мне хватило 5 минут, что бы найти серию по этим плитам и посмотреть ее армирование, ты же до сих похоже этого не сделал. ОМG и этот человек возомнил себя специалистом :)))

что вы так психуете то. ...
Andre. Нашел серию и ты уверен что это те плиты.
Ну, так скажи, сколько там защитный слой...Обоснуй.
А то я сразу нашел...и , ты ниче не понимаешь....

Dim. Дима вы заводитесь как японская машина (с пол оборота )
Не психуйте.
Нет архитектуры Дима в Краснодаре и по всей России не потому что не только слабые архитектурные институты ( Моск Арх Инст еще более менее - все же главный), а потому что Дима коррупция и кумовство. ...Я вам открою страшную тайну-
- У нас главные архитекторы городов , районов, края не имеют архитектурного образования, вообще. До смешного, недавно, в одном районе Краснодара главным архит. был танцор (даже не юрист:-))по образованию. (Уже поменяли, но то же другая профессия)
Вы в проблемах гос. устройства вините меня и таких как я.
Мы ни при чем . Мы ни на что не влияем......
Не один вминаемый архитектор не согласился бы с застройкой районов панельными однотипными домами в 21веке ...

[quote=Денис Т;33531863]что вы так психуете то. ... Andre. Нашел серию и ты уверен что это те плиты. Ну, так скажи, сколько там защитный слой...Обоснуй. А то я сразу нашел...и , ты ниче не понимаешь....[/quote] А что у нас много разных серий по которым плиты перекрытий выпускаются и во всех сериях разные защитные слои бетона? И потом, что я должен обосновать, то что в сериях защитный слой бетона 20мм? Я это обосновывать не обязан, не я же их автор. Я могу только констатировать факт. А вот ты похоже даже этого не можешь сделать потому, что доступа к технической литературе у тебя нет. Есть только непомерно раздутое самомнение и ссылки на мировой опыт и "опытных старых конструкторов".

6838-Денис Т > Не поверишь, я абсолютно спокоен. И при чем тут коррупция, кумовство и гос устройство? Я об архитекторах как о специалистах, а не функционерах говорил. Что значит ни при чем и ни на что не влияем???
Ты можешь выложить хоть один свой проект, который ты считаешь архитектурно привлекательным? Ты же МАРХИ закончил. Тебе же не должны мешать делать красоту чиновники?