К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

сам себе электростанция

Гость
0 - 20.09.2021 - 21:56
Торжественно Докладываю:
Закон о микрогенерации, в создании которого я принял участие, работает!

1. В Ставрополе человеку за июнь месяц оплатили избыток собственной энергии, проданной в сеть от домашней солнечной электростанции, по цене 2 руб 64 коп.
2. Сегодня написал человек, проживающий под Краснодаром:
"Только что на карту упали 2681р41к!
Первый платеж за микрогенерацию получен!"
3. Другой человек из Татарстана - тоже подключился своей фазендой и начал продажу избытка в сеть.
4. Я сам - провёл модернизацию своей солнечной системы и нахожусь на финальном этапе оформления продажи избытка в сеть.
Цель - обнулить все свои годовые расходы на всё энергоснабжение, включая отопление, с помощью теплового насоса.
Кто тут сомневается в том, что у меня это получится? :)
Напомню - 4-5 лет назад тут некоторые смеялись, когда я писал, что у нас будет возможна продажа собственной энергии в сеть. :)




Отредактировано nickd55; 20.09.2021 в 21:57. Причина: опечатка
121 - 30.10.2021 - 15:11
120-A111A >Естественно, нужно будет синхронизировать ивертор с сетью и удерживать напряжение на выходе, обеспечивающее переток во внешнюю сеть с исключением перегрузки инвертора при просадках напряжения в питающей сети. При этом увеличение микрогенераторов будет вести к росту напржения в абонентской сети. Всё это очень гладко на бумаге.
Гость
122 - 30.10.2021 - 22:25
Цитата:
Сообщение от A111A Посмотреть сообщение
По плану инвертор 3квт панель пока на 500вт примерно так, потом буду добавлять, хотя видя как ведет себя нгт-энергия может ничего неполучится (сети на улице и сщетчик принадлежат им)
- так не получится. Сетевой инвертор на 3 кВт с одной панелью вообще не будет работать. Должна быть цепочка из последовательно соединенных панелей примерно от 8 штук и до 12-15. Сети сейчас отвечают за все счетчики в стране и это никак не мешает генерации избытка
Гость
123 - 30.10.2021 - 22:52
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
115-nickd55 >Чушь. Ни один инвертор 25 лет без ТО не проработает - потребуется регулярное ТО, замена расходников. Никто это делать бесплатно не будет. 15 кВт ваша установка сможет выдать только при прямом солнечном освещении, а солнце на месте не стоит. Или нужно количество панелей с запасом, или автоматическое позиционирование. Так что в эскизном расчёте надо указывать не максимальную мощность, а среднесуточную. Учесть региональную норму количества солнечных дней - и тогда получим нечто более-менее правдоподобное, а не рассказ, как Барон Мюнхгаузен себя за волосы из болота вытаскивал.
Вы вообще читаете, что я Вам пишу? :)
Где именно я писал о том, что никакого ТО вообще не потребуется? :)
Просто его объём в таких системах - микроскопический и, как правило, требует незначительных затрат. Частное лицо может это обслуживание делать самостоятельно, а на предприятиях уже есть технический персонал и сколь-нибудь значительного увеличения существующих затрат не потребуется. Если нужно или просто лень самому - да, приедем и обслужим раз в год, но это тоже - копейки.
О каких именно расходниках Вы пишете?
Если инвертор стоял в пыли и не прочищался, вероятно, вентиляторы досрочно придётся заменить через несколько лет - да. Если перетерлись пластиковые стяжки на кабелях - да, заменить тоже через несколько лет. Что там ещё менять? :)

ВЫ меня будете учить движению Солнца ?

Открою великую "тайну" - в указанном примере НОМИНАЛОМ на 15 кВт - панелей несколько больше, чем 15 кВт (как и есть обычно в любой разумной сетевой системе).

ПОВТОРЯЮ - в расчёт взяты ВСЕ потери, АУ! :)

Мною использованы данные за много лет наблюдений от уважаемых мировых учреждений - Европейского агентства по ВИЭ и НАСА, которые утверждают, что на Кубани с 1 кВт качественных панелей в среднем за год собирается 1300-1350 кВт*ч энергии и в этих цифрах учтены потери.

Поэтому не стоит пытаться учить меня.

Кстати, эти данные НАСА подтверждаются реальным удалённым мониторингом работы наших СЭС.
Гость
124 - 30.10.2021 - 22:58
Цитата:
Сообщение от A111A Посмотреть сообщение
Как я понял мне нужен сетевой солн инвертор с синусом и все ? Или же чтоб излишки уходили в сеть нужен особый инвертор ?
- сетевых инверторов без синуса не бывает в принципе. )
И ВСЕ они изначально рассчитаны на автоматическую генерацию излишков сеть.
Параметры цепочек панелей в системе должны соответствовать параметрам инвертора. Для максимальной эффективности на конкретном инверторе надо правильно рассчитать параметры таких цепочек.
Гость
125 - 30.10.2021 - 23:03
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
120-A111A >Естественно, нужно будет синхронизировать ивертор с сетью и удерживать напряжение на выходе, обеспечивающее переток во внешнюю сеть с исключением перегрузки инвертора при просадках напряжения в питающей сети. При этом увеличение микрогенераторов будет вести к росту напржения в абонентской сети. Всё это очень гладко на бумаге.
- вообще-то, сам сетевой инвертор все эти задачи решает автоматически, а микрогенерация в принципе не в состоянии повлиять на параметры опорного сигнала, на то она и микро.
Физически избыток микрогенератора, как правило, даже и не будет долетать до ближайшей подстанции.
Гость
126 - 31.10.2021 - 07:25
nickd55

Николай, я Ваш тайный, нет, даже - явный поклонник.
И не просто какой то полуумный плебс, а мальчишка пятидесятилетний, который с паяльником дружит с 9и-летнего возраста, а более профессионально работает в этой сфере с 13и-лет.
=
Поэтому, надеюсь, эти слова поддержки окажутся более значимыми, нежели возгласы оппонентов.
=
Поделюсь личными жизненными наблюдениями...
Народонаселение(не только нашей страны) малодушно ожидает Божьей Манны, и тем живут.
Проблески сознания от редких индивидуумов вызывают у толпы резкое отторжение.
Эта реакция известна и прогнозируема.
Затем - публика начинает робкие несмелые шаги в направлении, указанном ими пионерами своего дела.
Надеюсь, формулировка - пионер воспринята правильно?
Нет, не мальчишка с красным галстуком на шее, а именно:
Пионе́р (от фр. pionnier, pion — первопроходец, зачинатель
=
По прошествии лет теории превращаются в аксиомы.
=
Для них.
Для толпы.
=
Но мы то это знали изначально :-)
=
Резюме.
Никого не слушайте, Николай, Вы делаете очень важное и полезное направление.
А злопыхатели пусть курят нервно и перетопчутся в сторонке.
127 - 31.10.2021 - 09:40
125-nickd55 > История имеет свойство повторяться. В Китае в своё время тоже был предпринят аналогичный шаг по выплавке чугуна. Вы идёте примерно тем же путём, активно участвуете в строительстве электро/эко пирамиды.
128 - 31.10.2021 - 09:48
126-_kawi_ >Ценю тягу к техническим инновациям - но не надо путать пионерский задор с предпринимательским азартом)))
Гость
129 - 31.10.2021 - 09:49
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
активно участвуете
Он всего лишь липиздричество от Солнца в сеть обратно пускает.
Хоть и за небольшие деньги, но всё же...
Что не так?
Гость
130 - 31.10.2021 - 09:56
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
не надо путать
А я не путаю.
Ты на Солнце бздишь глянуть, чтобы зрачки не сжечь.
А он панели присобачивает под определённым углом, чтобы от светила получить помимо тепла и доброты немного энергии, которую, затем и пытается перенаправить в сеть.
=
Более чем похвальные усилия.
Ты их сделал?
Гость
131 - 31.10.2021 - 10:14
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
125-nickd55 > История имеет свойство повторяться. В Китае в своё время тоже был предпринят аналогичный шаг по выплавке чугуна. Вы идёте примерно тем же путём, активно участвуете в строительстве электро/эко пирамиды.
- плохое сравнение. Китай, кстати, сейчас производит стали более МИЛЛИАРДА тонн в год. :)
Гость
132 - 31.10.2021 - 10:15
kawi - спасибо!
133 - 31.10.2021 - 11:33
131-nickd55 >да, совершенно верно, но не на домашних домнах. Аналогом которых и является "микрогенерация"
130-_kawi_ >нет, но что полезное пытаюсь сделать - умерить пыл и задуматься.
Гость
134 - 31.10.2021 - 11:47
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
131-nickd55 >да, совершенно верно, но не на домашних домнах. Аналогом которых и является "микрогенерация" 130-_kawi_ >нет, но что полезное пытаюсь сделать - умерить пыл и задуматься.
- ЧЕМ именно отличается энергия, производимая микрогнерацией от энергии, производимой большими генераторами?
- КОМУ и КАК именно она мешает или может мешать?

Экономические обоснования важности микрогенерации и отсутствие технических проблем я обосновал ещё 5 лет назад и это было положительно воспринято и поддержано в Правительстве и Госдуме.

Я давно, не только подумал, но и многое сделал, а Вы ?
135 - 31.10.2021 - 13:48
134-nickd55 > Ну для начала тем, что не будет обеспечивать компенсации реактивной мощности. Кроме того, поскольку генерация в сторону питающей сети возможна только в случае превышения напряжения инвертора над входным - системно будет вести либо к неконтролируемому росту напряжения, либо при достижения максимума - просто к прекращению генерации в сеть. И поскольку это будет происходить в светлое время суток, когда люди на работе, а домовое потребление сведено к минимуму - весь эффект солнечной ЭС при отсутствии АКБ сведётся к экономии на потреблении дневного запроса. Следующая проблема - при КЗ на линии ток КЗ со стороны питающего трансформатора будет снижен за счёт его частичной компенсации со стороны микро-электростанций. Проблема частично снималась бы аппаратно, если бы у нас, как в тех же Нидерландах была повсеместно реализована TN-S сеть с УЗО на отходящих линиях распределительных подстанций. Но у нас такого нет, поэтому вся эта музыка будет приводить к затягиванию времени сработки защит. Мало принять закон. Надо быть аппаратно подготовленным - а этого нет.
Гость
136 - 31.10.2021 - 15:07
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
134-nickd55 > Ну для начала тем, что не будет обеспечивать компенсации реактивной мощности. Кроме того, поскольку генерация в сторону питающей сети возможна только в случае превышения напряжения инвертора над входным - системно будет вести либо к неконтролируемому росту напряжения, либо при достижения максимума - просто к прекращению генерации в сеть. И поскольку это будет происходить в светлое время суток, когда люди на работе, а домовое потребление сведено к минимуму - весь эффект солнечной ЭС при отсутствии АКБ сведётся к экономии на потреблении дневного запроса. Следующая проблема - при КЗ на линии ток КЗ со стороны питающего трансформатора будет снижен за счёт его частичной компенсации со стороны микро-электростанций. Проблема частично снималась бы аппаратно, если бы у нас, как в тех же Нидерландах была повсеместно реализована TN-S сеть с УЗО на отходящих линиях распределительных подстанций. Но у нас такого нет, поэтому вся эта музыка будет приводить к затягиванию времени сработки защит. Мало принять закон. Надо быть аппаратно подготовленным - а этого нет.
- нет таких проблем :)
Ни одной из этих проблем просто НЕТ.

Аппаратно ВСЁ уже давно придумано и есть в наличии. :)

Пожалуйста, изучите вопрос чуть глубже.
Гость
137 - 31.10.2021 - 15:14
Чисто для справки - перед тем, как готовить материалы для Правительства и Госдумы, я привлёк в консультанты ОЧЕНЬ серьёзного человека, который в энергетике уже 4-й десяток лет работает и который, в том числе, непосредственно знает и зарубежный опыт работы сетей с ВИЭ. Так вот ещё 5 лет назад было известно, что никаких, сколь-нибудь заначимых проблем для использования микрогенерации просто НЕТ.
Гость
138 - 31.10.2021 - 15:16
Кроме этого, Правительством были получены все необходимые заключения от профильных министерств и ведомств. При разработке Закона всё это было изучено профессионалами от энергетики, более того, они также принимали участие в разработке этого законодательства.
139 - 31.10.2021 - 16:19
Удачи! Развлекайтесь, как Вам угодно))) Мне за Буратин и Карабас-Барабасов переживать смысла нет. Огорчает только одно - образованный и явно не глупый человек живёт исключительно убеждениями, не желая трезво взглянуть на ситуацию. Впрочем, по моему опыту, ситуация типичная)))
Гость
140 - 31.10.2021 - 19:55
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
желая трезво взглянуть на ситуацию
Вот и взглянь.
С какого перепуга мы должны твой бред воспринять для начала?
А во-вторых - тебя же разубеждать в твоих же заблуждениях.
=
Живи так.
Тебя трогать - как мелкую собачку тревожить.
Не проглотит, не покусает - слюнями запачкает.
Гость
141 - 31.10.2021 - 19:59
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
ачи! Развлекайтесь, как Вам угодно
Тявкнул, и съебался...
Расхлёбывайте как хотите.
=
А сам что в этом плане сделал?
Реально прикрутил солнечную батарею?
Или киздеть лишь горазд?
Гость
142 - 31.10.2021 - 20:00
Хоть одну?
144 - 01.11.2021 - 07:55
142-_kawi_ > Прошу прощения, связь разорвало, поэтому повторюсь - Из бытовухи - наладка и программирование РЗА Сепам в Краснодаре на КТП в первой очереди ТЦ "Галерея", Аэропорт Геленджика, пара КТП города и олимпийской деревни в Сочах, НУТЭП Новороссийска. Резервное энергоснабжение морвокзала Новороссийска и диспетчерского пункта морвокзала Сочи но это стандартные мелочи. Гораздо интереснее было разрабатывать АВР 6/10кВ для НПС "Транснефти" и КТК с синхронными двигателями. Так что и сделано не мало, и опыта хватает.
Гость
145 - 01.11.2021 - 11:30
Ну, с таким послужным списком трудно поспорить.
Уважуха и респект.
Однако, возникает артефакный вопрос - чем тогда тебе не угодила тема автора сего топика?
#
Ну и ко всему прочему - моя специализация - эксплуатация промышленных роботов.
146 - 01.11.2021 - 11:52
145-_kawi_ >Только потому что есть понимание проблемы. Далеко не всё так просто и радужно.
Гость
147 - 01.11.2021 - 13:22
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
Далеко не всё так просто и радужно.
Не в бровь, - а вглаз.
Тут у нас имеется полумодератор с "Женского Вопроса", который всячески лезет на ветку "За Рулём" и также всячески пропагандирует электроавтомобили в частности и "зелёную" энергетику в общем.
Активно этому препятствую.
Ибо никто не отменял традиционные источники элепездроэнергии.
=
Но, в данной ветке автор топика заявил, что в конкретном доме обособился от корпораций и даже переливает липиздричество в энергосети, пусть и с малой маржой.
=
Это похвально.
Цифры не устраивают?
Не такие радужные?
148 - 01.11.2021 - 14:05
Не нравятся манипуляции с цифрами.
Гость
149 - 01.11.2021 - 14:19
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
Не нравятся манипуляции с цифрами.
Думаешь, что в реальности государство платит за вливание электричества в сети не более 2р.\КВт ?
Гость
150 - 01.11.2021 - 14:29
блин, ну вот где посмотреть минимальный комплект, для теста,
без АКБ, то есть панели паралельно нельзя соеденять ? только последовательно ? и под это нужно подбирать инвертор по напряжению так что ли ? инвертор пусть будет хоть на 500ватт , лиш бы проверить как все это работает в реале , слив в сеть и все такое
151 - 01.11.2021 - 16:50
149-_kawi_ > Да нет, государство СРАЗУ получит свой кусок пирога в форме НДС и прочих налогов. А потребитель будет пытаться всё это вернуть в течении достаточно длительного времени. Ну а если он для всей этой музыки кредит взял (сумма то не маленькая) - так оно Государству ещё и лучше. Пусть потребитель чувство долга в себе воспитывает. А генерация... пока это единичные пользователи - будет востребована. Когда же стадо разжиреет - дневную генерацию девать будет некуда. Или, повторюсь, продолжать завышать напряжение в распредсети. До первого судебного иска. Ну и конечно - аспект безопасности. Когда в линию работают несколько независимых генераторов - как её отключить для ремонта или обслуживания? С нашей то системой, когда один трансформатор на целый дачный посёлок? И как потом подавать напряжение от основного источника, когда вся система, вцепившись друга в дружку уйдёт из синхронизма с сетью? Вы же никогда такой радости, как несинхронное включение не наблюдали? А вот у Американцев или Японцев, где отдельный трансформатор на каждое домовладение - таких проблем не будет. А у нас, как обычно, пытаются просто скопировать решение.
152 - 01.11.2021 - 16:55
149-_kawi_ >Дополнительно в отдельную строчку надо вынести такую проблему, как организация нейтрали генератора в домовладении.
Гость
153 - 01.11.2021 - 20:11
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
149-_kawi_ > Да нет, государство СРАЗУ получит свой кусок пирога в форме НДС и прочих налогов. А потребитель будет пытаться всё это вернуть в течении достаточно длительного времени. Ну а если он для всей этой музыки кредит взял (сумма то не маленькая) - так оно Государству ещё и лучше. Пусть потребитель чувство долга в себе воспитывает. А генерация... пока это единичные пользователи - будет востребована. Когда же стадо разжиреет - дневную генерацию девать будет некуда. Или, повторюсь, продолжать завышать напряжение в распредсети. До первого судебного иска. Ну и конечно - аспект безопасности. Когда в линию работают несколько независимых генераторов - как её отключить для ремонта или обслуживания? С нашей то системой, когда один трансформатор на целый дачный посёлок? И как потом подавать напряжение от основного источника, когда вся система, вцепившись друга в дружку уйдёт из синхронизма с сетью? Вы же никогда такой радости, как несинхронное включение не наблюдали? А вот у Американцев или Японцев, где отдельный трансформатор на каждое домовладение - таких проблем не будет. А у нас, как обычно, пытаются просто скопировать решение.
Вы абсолютно не знаете ни техническую сторону работы инверторов, ни законодательные ограничения, которые уже сейчас исключают теоретические проблемы избытка малой генерации ОЧЕНЬ далёкого будущего.
Гость
154 - 01.11.2021 - 20:28
Цитата:
Сообщение от A111A Посмотреть сообщение
блин, ну вот где посмотреть минимальный комплект, для теста, без АКБ, то есть панели паралельно нельзя соеденять ? только последовательно ? и под это нужно подбирать инвертор по напряжению так что ли ? инвертор пусть будет хоть на 500ватт , лиш бы проверить как все это работает в реале , слив в сеть и все такое
Повторюсь - либо сетевой микроинвертор Ватт на 500, на который можно повесить ТОЛЬКО 1-2 панели, либо - должна быть СРАЗУ длинная цепочка последовательно соединённых панелей в инверторе на 3 кВт.
Пример на 1 кВт (сразу 4 панели):
https://www.hevelsolar.com/catalog/n...rostanciya-s1/

Пример на 3 кВт (9 панелей):
https://www.hevelsolar.com/catalog/n...rostanciya-s2/

По ссылкам - исчерпывающая информация о комплектах.

Вот Вам пример микроинвертора на пару панелей до 300 Вт каждая:
https://www.radkom.ru/catalog/setevy...seeyes-evt500/
Инверторы обычно могут собираться в цепочки.

Чтобы мониторить движение энергии с такому микроинвертору ещё потребуется такая штука:
Модуль мониторинга для микроинверторов Envertech SEEYES EnverBridge EVB201
155 - 01.11.2021 - 20:29
153-nickd55 >Ха! Законы Кирхгофа законодательно отменены? Вы мне что-то хотите про генерацию на законодательном уровне рассказать??? Вот в чём вы правы - проблемы в будущем, но вам ведь сейчас кусок пирога нужен...
Гость
156 - 01.11.2021 - 21:20
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
153-nickd55 >Ха! Законы Кирхгофа законодательно отменены? Вы мне что-то хотите про генерацию на законодательном уровне рассказать??? Вот в чём вы правы - проблемы в будущем, но вам ведь сейчас кусок пирога нужен...
Ничего я Вам более рассказывать не хочу, учите матчасть самостоятельно и следите за новостями.
157 - 01.11.2021 - 22:51
116-A111A > на 500 Вт у вас ничего не выйдет отдавать в сеть, я наблюдал потребление дома при 2-х холодильниках, меньше 0,3 кВт мощность никогда не падала. То есть внутренние потребности всегда есть.
Просто будет экономия оплаты и все, с вероятностью 90-95%

И это, сетевые инверторы имеют диапазон входного напряжения, даже 500Вт инвертор потребует где-то от 80 Вольт, так что одной панелью не обойдетесь.

з.ы. ну и ценник за 500 Вт инвертор будет выше, я что-то таких у китайцев не видел, только у европейцев, с возможностью работы в параллель, чтобы наращивать можно было.
158 - 01.11.2021 - 22:52
119-mayor > там того ТО, пропылесосить. Ибо если навернутся ключи, ремонт будет не дешевым...
159 - 01.11.2021 - 23:15
156-nickd55 > не могу найти, эти инверторы - GW1000-XS ну или 2 - 2,5 - 3 Квт умеют работать в параллельном режиме для увеличения мощности или только сами по себе ?
Гость
160 - 02.11.2021 - 08:24
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
116-A111A > на 500 Вт у вас ничего не выйдет отдавать в сеть, я наблюдал потребление дома при 2-х холодильниках, меньше 0,3 кВт мощность никогда не падала. То есть внутренние потребности всегда есть. Просто будет экономия оплаты и все, с вероятностью 90-95% И это, сетевые инверторы имеют диапазон входного напряжения, даже 500Вт инвертор потребует где-то от 80 Вольт, так что одной панелью не обойдетесь. з.ы. ну и ценник за 500 Вт инвертор будет выше, я что-то таких у китайцев не видел, только у европейцев, с возможностью работы в параллель, чтобы наращивать можно было.
- китайский сетевой микроинвертор на 1 панель стоит тысяч 8-9, на 2 панели 17 тысяч. Заявляется, что до 10 инверторов можно в цепочку
Гость
161 - 02.11.2021 - 08:26
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
156-nickd55 > не могу найти, эти инверторы - GW1000-XS ну или 2 - 2,5 - 3 Квт умеют работать в параллельном режиме для увеличения мощности или только сами по себе ?
- у Goodwe все инверторы могут работать в цепочках и у производителя на русском языке на сайте много чего пишут


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены