| 0
- 23.11.2015 - 18:03
|
Товарищи, подскажите, кто мог бы мне сделать проект УШП под одноэтажный газобетонный дом. В белореченской архитектуре сказали, что так не бывает. С удовольствием выслушаю любые советы. Грунт - 1,5 метра почва+суглинок, дальше чистейшая ГПС. До грунтовых вод 6-7 метров.     | | |||||||
| 201
- 04.01.2018 - 13:42
|
Я, кстати, официально выражаю благодарность тр-щу Dimentiy, что в ходе продолжительной полемики я, наконец, определился с планировкой, т.к. до этого совершенно не понимал, чего хочу. Разница в том, что Dimentiy видит проект в идеале, а мне приходится выкручиваться под дурацкую Г-образную форму участка, под не совсем дружащих с головой соседей (из последних новостей - они собрались писать петицию в администрацию, чтобы я не строился, хотя разрешение на строительство со всеми положенными допусками у меня вон в шкафу лежит). Под почвой обнаружился, как и обещалось, тугопластичный суглинок - от 8-тонного трактора оставались только следы протектора. 12 рядов газоблока D500 будут весить порядка 12*32 = 400 кг. это это 625 мм. в длину. Так что даже до полутора тонн на метр мне далеко. Чем обосновано такое решение фундамента? Во-первых, дело происходит в г. Белореченске, и инертные материалы у нас дешевые, и бетон, соответственно, дешевле. Это в Питере вон по 1000 и более рублей за куб обходится, и это существенно отражается на смете, у меня все расходы - доставка и трамбовка (с этим тоже наметки есть) Во-вторых, мой опыт общения с районной газосбытовой организацией, когда я пытался восстановить отрезанный в доме газ, показал, что держаться от этого вселенского зла надо подальше - аппетиты у нее не меньшие, чем у краевой, а тянуть трубу мне придется 60+ метров. Короче, не хочу. Работать не боюсь, строить не боюсь, бюрократов - жуть как боюсь. В обчем, чтобы не повторять ситуацию тр-ща новика (блата у меня нет, такого терпения тоже) и не отваливать деньги непонятно за что, я попробую обойтись без газа. С одной стороны, пора уже в 21 веке перестать жечь мертвых динозавров, с другой стороны - я всегда успею, зажав деньги в кулачке, пойти околачивать пороги райгаза. Но пока - нет. И если сейчас я благополучно без газового отопления обхожусь, то в теплом доме на теплом фундаменте обойдусь и подавно. За прошедшее время я изучил в теории технологию, познакомился с баракудом, позадавал вопросы на вебинарах застройщикам УШП из Питера и верховному газобетонщику всея Руси (президенту ассоциации производителей ГСБ). Поэтому решение мое не новое, и если уж в Ленинградской области в торфяниках домов из газоблока на УШП развелось как грибов, то нам вообще грех жаловаться. | | |||||||
| 202
- 04.01.2018 - 13:52
|
Все, мы поехали в лес за земляникой :) Вчера лазили на дерево за грибами :) Нет, не пью :) | | |||||||
| 203
- 04.01.2018 - 13:54
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 204
- 04.01.2018 - 16:25
| Цитата:
Но что-то мне подсказывает, работа эта трудоемкая, и в технологии я не понимаю ну совсем ничего. Поэтому лучше газоблок. | | |||||||
| 205
- 04.01.2018 - 19:06
|
191,192- вы чего-то не догоняете. Тупите или дураком прикидываетесь. На фотке пеноплекс толщиной 5 см и эту толщину можно визуально сравнить с шириной отрезанной части. А размеры пеноплекса 120х60 см, матчасть я хорошо знаю. Отсюда толщина плиты на фотке с полметра. Вы тут ранее умничали что плита 10 см и с одним слоем арматуры. Подзабылось? В итоге эта мега УШП по цене в 10 раз дороже чем конструкции, что я описал и по материалу в 5-6. Ферштейн? И не хамите, если в сабже просите совета | | |||||||
| 206
- 04.01.2018 - 19:13
|
Вы если говорить откровенно вообще тупняк поймали конкретный. Возьмем баракуда- его ушп это теплоаккумулятор, чтобы эффективно работал тепловой насос. И у него каркасник у которого нет тепловой инерции, что некомфортно. Он ушп убил пару зайцев. А адепты типа вас просто дураломы. С какой целью льете плиту ценой в 300 тыщ? Выше писали чтоб газосиликат стоял, это улыбало. У газосиликатного дома тепловая инерция в разы лучше каркасника и ему ушп не нужна. Будете ваять тепловой насос? Так он в 1,5 раза дороже подключениягаза о котором вы ахаете. Солнечные батареи переведете на аккумуляцию тепла ушп? Так тот же баракуд потихоньку пользует сетевое электричество и помалкивает, иногда правда проговаривается.. РАсскажите в чем вы видите смысл УШП? И без хамства | | |||||||
| 207
- 04.01.2018 - 19:24
| Вы можете наконец догнаться, что картинка ваша в п.157 для каркасника. А газосиликат потребует плиту как на картинке баракуда. Это под ваш размер 12х10 кубов 50 бетона и арматуры немеренно. Мной описанная конструкция требует арматуры 300 кг и бетона в 3 раза меньше. И обратите внимание на картинку баракуда- там трубки не просто так торчат. Они требуют проект подключения, и конечно канализации под этой грудой бетона...есть у вас проектировщик? | | |||||||
| 208
- 04.01.2018 - 19:45
| Цитата:
Цитата:
Ну не люблю я сгорающий в помещении газ и газовое оборудование в принципе. Не хочу унижаться перед чинушами. Не хочу тянуть трубу по огороду. Вот так. из принципа. В примерно те же деньги мне обойдется тепловой насос - но не надо никуда ходить и кланяться, а потом бздеть "не глюкнет ли этот супервумный котел" - у троих знакомых спрашивал - трое из них уже столкнулись с поломками. Во-вторых, газ с годами дорожает быстрее инфляции и роста реальных доходов населения, в том числе моих. А тепловые насосы и солнечные панели дешевеют. С электричеством у меня все хорошо, отключения крайне редки. Сейчас 7 кВт, при желании можно подключить три фазы. Электричество мне нравится - оно не пыхтит, не воняет и в принципе не ломается. Поэтому для меня выгодно греть по ночному тарифу теплоаккумулятор - вот им и будет служить плита. А накачать тепло в плиту я могу от сети, от теплового насоса или от солнечных панелей. Второе и третье, напоминаю, с годами только дешевеет. Могу и ТТ котел воткнуть, если будет необходимость, но что-то (а именно опыт отопления плохо утепленного дома на сыром фундаменте) мне подсказывает, что ее не будет. В-третьих (или сколько там уже) - теплые полы - это кайф. Сходил в гости, ощутил на себе. Поэтому однозначно никаких радиаторов. Даже сейчас мои "утепленные" полы по пеноплэксу чувствуются теплее, чем в доме с радиаторами и полами по грунтовой отсыпке (классическая схема). Поэтому я убиваю тех же самых зайцев. Вы же описали те же самые операции (лента, отсыпка, утепление, раз заливка, два стяжка) отдельно и в несколько ином порядке. (Опалубка, наверное, тоже из воздуха материализовалась, а работы за бутылку самогона обошлись) УШП - это те же операции, но сделанные за один раз. Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 209
- 04.01.2018 - 20:17
| Вы придуряетесь? Я ставлю четкий вопрос- какая толщина плиты например по второй фотке баракуда. Возьмем левый угол "опалубки", где просматриваются букавки ПЕНОПЛ. Подсказка-толщина этого эпп 5см, она там хорошо просматривается!! Если на фотке торец эпп толщиной 5 см, то высота скока? И не виляйте про 10 см. | | |||||||
| 210
- 04.01.2018 - 20:20
| Цитата:
| | |||||||
| 211
- 04.01.2018 - 20:40
| 209-WAnderer >даю вам не менее четкий ответ - высота под полами 10 см, высота ребер - ну, может быть, 25. Вот у него и спрашивайте. | | |||||||
| 212
- 04.01.2018 - 21:03
| Короче е..теськонем с ушм. Раз нечего сказать, то нехрен и спрашивать | | |||||||
| 213
- 04.01.2018 - 21:08
| 212-WAnderer >спасибо за совет! Счастливого пути! | | |||||||
| 214
- 04.01.2018 - 21:22
|
213-Dimking > на фотке баракуда еще видно, что под армированием 100мм наверное ППС (не экструдированный) судя по всему это периметры помещений. А между ними и по краям нет ППС-а - получается плита имеет холодные "швы" ? | | |||||||
| 215
- 04.01.2018 - 21:31
| 214-Перпетум Мобиле >там первый слой выложен из ЭППС, второй из ПСБ | | |||||||
| 216
- 05.01.2018 - 10:39
| Цитата:
 Цитата:
Узким местом в УШП под тяжелый дом (кирпичный) является переход от ребра к плите. Для тяжелых домов есть теплая плита DOW :) | | |||||||
| 217
- 05.01.2018 - 11:14
| Цитата:
Цитата:
Нужна или не нужна решает уже каждый сам. По затратам: лента с полами по грунту + утепление цоколя + теплый пол + утепление под ТП + разводка коммуникаций + заземление + отмостка, выходит примерно в те-же деньги. Но УШП работает в разы лучше. Строится быстрее и качественнее. Цитата:
Я никогда не собирался отказываться от сетевого электричества. СБ просто позволяет не платить за него. Все цели и результаты описаны в моей теме на форумхаусе, в далеком 2013 году. Цитата:
 УШП требует качественного проектирования и исполнения. Одна из причин почему заказывают УШП под ключ. Цитата:
Обычно ЭППС кладут под нагруженные ребра, по площади помещений используют ППС 35. Но мы идем на встречу заказщику и если он хочет использовать больше ЭППС или арматуры, всегда пожалуйста. Кашу маслом не испортишь. Когда строят для себя, не на продажу, случается перезаклад в материалах. Так люди устроены, по себе знаю. | | |||||||
| 218
- 08.01.2018 - 18:56
| А никто не пробовал вместо ЭППС использовать для теплоизоляции газобетонные блоки положим 150 мм положив их набок? Да еще D400 ? Реально дешевле должно выйти...Вопрос только в гидроизоляции. | | |||||||
| 219
- 08.01.2018 - 19:20
| 218-Ego > газобетонный блок лучше только тем что его мыши не едят. | | |||||||
| 220
- 08.01.2018 - 19:23
|
Из газоблока, даже D400, утеплитель сомнительный. Теплопроводность: ЭППС 0,03 Вт/(м•К), газоблок D400 0,2 Вт/(м•К) Разница почти в 7 раз! Газоблок хрупкий, от влаги теряет прочность. Цены: ЭППС 4900 руб/куб, D400 3600 руб/куб Если уж и экономить, то вместо ЭППС можно использовать ППС 35, цена 3700 руб/куб | | |||||||
| 221
- 08.01.2018 - 19:24
| Цитата:
| | |||||||
| 222
- 09.01.2018 - 08:20
|
218-Ego >можно еще по диагонали :) а вообще лучше сразу взять нужный размер, бо этого добра навалом. В сравнении со блочным строительством даже газоблок - офигенный утеплитель, даже 10 см. газоблока значительно теплей, чем пустотелый бетонный блок, оштукатуренный с двух сторон. Вопрос - надо ли вам это? Ну, разве что сразу готовую стену получить, например, под декоративную штукатурку - еще можно понять. В остальных случаях - зачем? | | |||||||
| 223
- 09.01.2018 - 08:51
| а, ну еще когда еще стены кривые и ровно наклеить на них утеплитель не получится, например, старый саманный или деревянный дом, то проще обложить газоблоком. | | |||||||
| 224
- 09.01.2018 - 08:59
| Цитата:
Потом при высыхании он снова становится звонким и прочным, причем прочность при полном высыхании выше, чем в состоянии "с завода". | | |||||||
| 225
- 09.01.2018 - 09:33
| 220-baracud >Я имелл ввиду укладывать ГБ в основание УШП вместо ЭППС. Реально дешевле выйдет ведь. | | |||||||
| 226
- 09.01.2018 - 10:06
| 225-Ego > добавьте стоимость гидроизоляции и экономия окажется сомнительной. | | |||||||
| 227
- 09.01.2018 - 12:56
| Цитата:
| | |||||||
| 228
- 09.01.2018 - 13:58
| 226-Перпетум Мобиле > Да не думаю-залить тощий бетон,пленку полиэтилен да и все.....Не расходы вообще. | | |||||||
| 229
- 09.01.2018 - 15:53
| 227-omegashop >ну да, цены определяются платежеспособностью населения и аппетитами организации. Одни и те же операции в разных регионах могут стоить и десятки, и сотни тысяч. | | |||||||
| 230
- 09.01.2018 - 16:49
| Цитата:
| | |||||||
| 231
- 09.01.2018 - 16:51
| Цитата:
| | |||||||
| 232
- 09.01.2018 - 16:53
| Цитата:
| | |||||||
| 233
- 09.01.2018 - 17:43
|
232-baracud >ну, я тоже иногда люблю использовать стройматериалы не по назначению, но чтоб настолько :) Либо газоблок дармовой, либо неуемная тяга к экспериментам - больше не вижу оправданий этой затее. | | |||||||
| 234
- 13.01.2018 - 20:13
| Цитата:
| | |||||||
| 235
- 13.01.2018 - 20:30
| 234-Римк > каркасник как таковой имеет очень маленькую тепловую инерционность. то есть быстро нагревается и быстро остывает(относительно). а плита УШП играет роль теплоаккумулятора который сглаживает этот "недостаток". | | |||||||
| 236
- 16.01.2018 - 02:35
| Цитата:
Второе, это монолитность основания, по сравнению с полами по лагам. Даже при шаге лаг 30см, разница с плитой ощущается разительно. Стиральная машина не будет передавать вибрацию на каркас, дети бегают и прыгают без ограничений и т.д. Третье, это энергоэффективность системы отопления. Все тепло от теплого пола идет вверх, потому как снизу 20см пенопласта. Цитата:
| | |||||||
| 237
- 16.01.2018 - 08:27
|
Вот мне нравятся эти хитрые люди! Почему бы дорогущую УШП не сравнить просто с более дешевым бетонным полом по грунту? В том же каркаснике, но построенном на хорошем ленточном фундаменте? Где все нагрузки идут на фундамент и шов не «пускает» их в пол, за счет чего не надо пол утолщать и мощно армировать. Кроме того, это умнее и рациональнее, т.к. теплые водяные полы можно продумать и сделать там, где они нужны, а не под всем домом, под мебелью, диванами и коврами. Преимущество УШП против деревянных полов (!) оказывается в том, что нет вибрации. А когда ему говоришь, что недостаток каркасника, что ходишь по второму этажу как по барабану, да еще и с вибрацией, а чуток поживший каркасник скрипит дверями, лестницей и стенами при ветре, то это мол чушь! Но при этом Баракуд продвигал безумную идею сделать в каркаснике бетонное перекрытие. Интересно, зачем. Баракуд очень хитрый человек. Многое не договаривает. К примеру постоянно рассказывает, что каркасник в разы теплее каменного дома. А когда спрашиваешь, что мешает к каменному дому сделать утепление, оказывается оно глупо и нерационально, т.к. съест площадь (!) А ведь это утепление прилепляется снаружи в виде технологии «мокрого фасада» и никак не требует уширения фундамента и на жилую площадь ну никак не влияет. И самое смешное, что Баракуд как-то продвигал идею сделать в каркаснике внутренние стены из камня, толстыми, чтобы получить тепловую инерцию. Они значит никак площадь не съедят:) Интересно, какие еще откровения всплывут со временем….. | | |||||||
| 238
- 16.01.2018 - 10:14
| Цитата:
Обе машины для перемещения тел, 4 колеса, и владельцы вроде довольны. Отличие в каких-то "мелочах". Уже не раз сравнивали "дорогущую" УШП с "дешевой" лентой с полами по грунту. Разница получалась только на оплате работ. Ну оно и понятно, или таджики, у которого только лопата, и та от застройщика. Или ты ценишь свой труд и содержишь парк техники для работы. Хочешь дешевле - делаешь сам. Материалоемкость ленты ничуть не меньше, чем УШП. В УШП толщина плиты 100мм, столько в ленте толко подбетонку делают. Что бетон, что ППС стоят примерно 3-3,5 тыс руб/куб. Поэтому перерасход бетона в ленте, в УЩП компенсируется количеством пенопласта под плитой. У меня тут сосед купил дом от застрощика, газоблочный дом на ленте с теплыми полами по грунту. Радовался, что застройщик попался хороший, даже газоблок утеплил пенопластом снаружи, значит дом теплый. Теперь грустит, потому что когда включает теплые полы, расход баллоного газа в ДВА раза больше. А это сильно чувствуется на кошельке и спине, когда таскаешь баллоны. Сэкономил на толщине пенопласта под ТП. Есть у меня знакомый, который не утеплил цоколь, стены дома из поромакса. Результат, борьба с черной плесенью, конденсат в углах примыкания к фундаменту. Последующее утепление цоколя, а потом и стен дома пенопластом. Это нормально, когда есть выбор какую машину (технологию) купить. И говорить, что все кто купил мерседес или теслу - дураки, могли бы на жигулях ездить, не совсем правильно. Цитата:
Видел я тут как один застройщик сэкономил на теплых полах под встроенными шкафами вдоль наружной стены. Жалеет теперь и он и купивший такой дом. Водяным теплым полам не страшно, если они оказались под мебелью, коврами или шкафом. Больше тепла, чем нужно для компенсации теплопотерь, они не возьмут и не перегорят, как электрические без теплоотвода. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем больше сталкиваюсь с каменными домами, тем больше люблю свой каркас :) Цитата:
Цитата:
папы этого ответ помещаю в книжке. (с) Маяковский Все "откровения" уже написаны в 2014 году в моих темах, читайте. Вы еще вопрос про "дышащие стены" не подняли :) Там и про него все написано. | | |||||||
| 239
- 16.01.2018 - 10:49
|
baracud чего спорить с человеком и чего то доказывать, для чего? обратить в свою веру? доказать что твое кунгфу круче его кунгфу :) у каждого свой путь, я сделал и УШП и каркас (СИП панели) и теперь на содержание дома трачу меньше чем за квартиру. | | |||||||
| 240
- 16.01.2018 - 11:06
|
239- не в вере дело, а откровенной брехне. Я инженер и знаю преимущества и недостатки каркасников, но зачем же так нелепо врать. И кстати Баракуд сделал себе смертельную ловушку на первое же землетрясение. Взгромоздил многотонную ж/б плиту на деревянные опоры, жесткость которых на горизонтальные нагрузки "раскачивание" мизерная. Уверен, что он и ее будет продвигать и рассказывать. Кстати а зачем он это сделал? Если каркасник это райская жизнь Не хотел бы начинать бессмысленный спор, но вы ведь всё время хитрите, приводите примеры плохих и глупых застройщиков. Ну и про машины позабавило. А сможете сравнить мерседес и БМВ у и уверенно доказать, что там у мерседеса лучше? И про перерасход бетона не совсем так. Да, для каркасника мощно УШП делать не обязательно, но вы ведь тут в теме и по газосиликатным домам с УШП рассказываете, что в ленте больше бетона. А это неправда. И пенопласт не кладут вниз, он просто сдавится, кладут дорогущий эпп, по 160 руб за лист. Посчитайте скока там его:) Это свойственно во всех темах. Ну например что за чушь про плесень в поромаксе. Никогда плесень не появлялась из-за неутепленных стен! Тем более в дышашем материале типа поромакса. Наоборот, неправильное утепление, когда некуда уходить воздушному пару приводило к плесени. И не верю про пеноплас под теплым полом, недостаток толщины которого якобы сразу ощущается при включении отопления. Причем в 2 раза перерасход газа. Ложь. По вашему куда уходит тепло? Вниз в грунт и там растворяется и уносится холодными грунтовыми водами? Тут помнится были проекты грунтовых теплоаккумуляторов под домом). По физике основная и несравнимо бОльшая часть уходит вверх и лишь контактным переносом может уйти вниз маленькой долей. Внизу вполне достаточно сделать утепление в 5 см ЭПП, чтобы отсечь практически ВСЕ вменяемые теплопотери. Увеличение толщины внизу будет экономить доли процентов и уж точно никак не ощутится при отоплении. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
