смысл переплачивать за бренд, это всегда лишь лишние затраты на рекламу :)
а из всего перечисленного главное не брать объектный вариант профиля (т.е. тонкостенный), а так выбирайте фирму, которая Вам всё это хорошо поставит и качественно соберет, а не профиль!

kerby1978
0 - 21.01.2010 - 11:04 Доброго дня! Ситуация следующая, два года назад поста
пластиковые окна, профиль кбе, пакет стандартный. В первую же зиму в доме стало холодней. На вторю позаклеивал стыки рам скотчем. Сейчас пришел к выводу, у стеклопакета высокая теплопроводность, прикладываешь руку к стеклу-ледяное, в гараже еще стоят старые окна там стекла на ощупь намного теплее. Что, уважаемые форумчане, посоветуете? Поменять стеклопакеты?

to Домашняя.
Вся правда про окна находиться в ГОСТах, мне ставили балконную раму
6мх1,4м, до конца не доделали так как я знал как правильно от профиля до
СП.
1.Для начала необходимо проверить и настроить правильную работу фурнитуры!
2.Пройтись по периметру окна (проверить качество швов на откосах)
3.Чем производилась отделка откосов?
4.Стекла в гараже, поэтому теплее:)Какой СП стоит? 24,32...однокамерный, 2-
х камерный?(вот простая формула теплого СП если 24: 2-х камерный 4-5-4-7-
4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка, если очень хорошо, то
первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном.
Вот так вот! Пишите если что.
А вообще когда все правильно сделано, ничего не происходит (запотевание,
понижение температуры...)пускай хоть рассадник на балконе, зимние сады
почему не потеют? вот то-то же!

Кстати кто должен был ставить озвучили цифру в 53т.р., после упали до 25,
необходимо было закрывать заказ, а как его закроешь когда руки растут из Ж.

165-a1l9e8x2 >четвертый пункт на чем основан?

165-a1l9e8x2 >думаю, что если уж ставить 2-х камерный стеклопакет, то не 24, а 32мм и обязательно с энергосберегающим стеклом.

kerby1978
0 - 21.01.2010 - 17:50 Доброго вечера! Поставил два года назад пластиковые окна - профиль КБЕ, пакет стандартный, в первую же зиму заметил что стало както прохладнее в доме при той же настройке на газавом котле, на второй год как по старинке обклеил скотчем рамы, сейчас попробовал ладонью стекло на пакете - ледяное, в гараже попробывал стекло, там обычное деревянное стоит, намного на ощупь теплее чем пакет, оказалось. Вопрос что можно сделать с теплопроводностью пакета? можно в стандартные рамы поставить утолщенные пакеты? Подскажите, может кто сталкивался с аналогичной проблемой.
* WAnderer
1 - 21.01.2010 - 18:25 есть два пути, не считая странных по обклейке бумагой и заклейке целофаном. Можно поставить тройной пакет или энергосберегающее стекло. По отзывам владельцев энергосберегающее стекло эффективнее.
Джули 22
2 - 21.01.2010 - 19:08 1-WAnderer >Та фигня все это. Жили в старой квартире с деревянными рамами, которые открываются каждая сама по себе. Между ними около 10 см зазора. Проклеили по периметру каждую раму уплотнителем-резиночкой и тепло было, ничего никогда не заклеивали. Никогда у меня цветы на окне не примерзали к окну. А в новой квартире металлопластик стоит. На утепленной лоджии двухкамерный стеклопакет, в комнатах обыкновенный однокамерный. Так стекла ледяные, что в первом, что во втором случае. Сидишь у окна, чувствуется холод от окна идет. У дифенбахии листья, которые касаются стекла, побелели. Если когда-нибудь придется менять окна, то поставлю обыкновенные деревянные, двойные, чтобы открывались каждая отдельно (не скручены), стекла на силикон и по периметру уплотнитель - наверняка теплее всякого пластика будет.
растактовщик
3 - 21.01.2010 - 19:57 тоже интересует этот вопрос. Начал строить дом. В сарае стоят новые заводские окна, уже со штапиками, проолифенные, и ручками. размером 2*1,5 и 1,5*1,5 м2. Абсолютно новые (отдает отец). Вот и думаю ставить пластик, или эти застеклить, покрыть типа Пинотексом или еще чем нибудь. Кто что скажет?

HAM модератор
4 - 21.01.2010 - 20:09 Профиль КБЕ, внутреннее стекло энергосберегающие.
На улице 0 дома 25С, температура стекла 23С.
Рядом в комнате обычные двойные деревянные совдеповские внутренние стекло 16С

HAM модератор
5 - 21.01.2010 - 20:10 Температура профиля 20С


HAM модератор
6 - 21.01.2010 - 20:13 Возможно у Вас пакет не заполнен азотом, а просто воздухом, так в городе многие делают

HAM модератор
7 - 21.01.2010 - 20:28 Сейчас померил балконную дверь, она без азота с наружним бронированным стеклом и внутренним обычным не энергосберегающим 16С !!!.
Так что внутренние энергосберегающие стекло даёт прибавку в 9С.
Сам в шоке, почему на балконе не заказал энергосберегающие внутренние,
думал бронепакет тёплый будет.

168-SKS >4-й пункт основан на том, что пишет Домашняя, про гораж и холодные
окна, и не указывает какие у него СП.

169-stroiraboti >Можно Ставить и 34СП будет еще лучше, а лучше вообще в
хвост и гриву монтажников тех кто ставил всю эту красоту Домашняя(ей), это
при раскладе что лучше всего бы было, а чтож при упоминании 32СП не пишите,
что надо-будет дополнительно штапики менять+дополнительные расходы, поэтому
целесообразней без дополнительных фин.потерь просто заменить СП. Top-N это
и есть энергосберегающий стекло (i-стекло):"Первое стекло 4Top-N, а
заполнение м/ду стеклами аргоном. Вот так вот! Пишите" Так вот а если
хочется супер круто то ставьте Б3 и безопасно и промерзнет только при
обработке жидким азотом. "HAM модератор
6 - 21.01.2010 - 20:13 Возможно у Вас пакет не заполнен азотом, а просто
воздухом, так в городе многие делают" возможно Аргоном и Криптоном?!
И Еще раз хочу сказать окна окнами, 80% окна это СП, а т.же качественный
монтаж, пускай ты поставиш самый дорогой профиль с чумовой фурнитурой, а
вот об истории СП будут умалчивать, ты хоть тресни все должно быть в
балансе. Вы знаете, что на каждый произведенный СП заводами есть гарантия?!
А которой компании монтажники предпочитают умалчивать, а гарантии при
заключении договоров кто читал или требовал как по договору. Пришли так
называемые мастера, поставили красиво, кучу мусора за собой оставили, а мы
смотрим и не налюбуемся "красотище"-лучше чем старое, а на самом то
деле...на самом деле 95%монтажников делают на отъ..сь.

170-Домашняя >Короче, на какие жертвы готовы пойти чтоб все было хорошо?

"HAM модератор
7 - 21.01.2010 - 20:28 Сейчас померил балконную дверь, она без азота с
наружним бронированным стеклом и внутренним обычным не..."
Не хочу Вас расстраивать и первое стекло у Вас обычное, которое ПРОБЬется за
2 сек-размах и удар и УСЁ. Сколько то денег отдали за такой СП?

Поправочка, скорее стекло будет называться не бронированным, а безопасным,
безопасным для окружающих в плане, что когда разобьется не на кого осколки не посыпятся, а будут добросовестно висеть на пленке, это при правильной
технологии, а то я где-то уже прочитал что время высыхания пленки 1-2 суток-
БРЕД!

172-a1l9e8x2 > Домашняя не на какие жертвы не готова пойти, потому как у неё проблем нет :))) Домашняя - это модератор, которая перенесла вопросы соседней темы по окнам сюда.
Кстати, именно в данной теме я и писала свои советы касательно того, как лучше поступить автору. И про более экономичный вариант без замены штапиков, и про более эффективный метод. Правда, мои рекомендации, почему то не скопировали сюда :(( а тему удалили.
Не соглашусь с Вами касательно рекомендаций заменить обычные стеклопакеты на 2-х камерные, да ещё и 24мм. На обычный (не энергосберегающий) стеклопакет вообще не вижу смысла менять, заморочка того не стоит. И не совсем поняла, как Вы заочно определили непрофессиональность монтажников?

176-stroiraboti "4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка, если очень
хорошо, то
первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном."это по поводу
Вашего высказывания обычный. что касаемо Ваших рекомендаций, я не сомневаюсь
что они были на высоте, а качество монтажа Г. это можно определить даже со
слов человека: симптомы на лицо. Кстати скажите, а как проверить Top-N в СП?

a1l9e8x2 !
В бронепакете не плёнка, а толстенное , тяжеленное стекло с металлической сеткой внутри, а второе обычное. Такие на окошках касс стоят
На выставке видел такое стекло с воткнутым в него топором, топор застрял немного пробив стекло.

177-a1l9e8x2 > ваши слова: "вот простая формула теплого СП если 24: 2-х камерный 4-5-4-7-4), где 4 это стекло, а 5,7 дистанционная рамка" и только "[b]если очень хорошо[/b]", то "первое стекло 4Top-N, а заполнение м/ду стеклами аргоном", поэтому я и пишу, что без "очень хорошо" вообще нет смысла заморачиваться, человек особой разницы не почувствует. Я так понимаю, что вывод о безграмотном монтаже Вы сделали, основываясь на том, что kerby1978 заклеил скотчем рамы. Но ведь он не писал о том, что с них дуло или текла вода, или что после его импровизации стало теплее в комнате с обклеенными окнами.
--
Как проверить Top-N? Это Вы мне экзамен решили устроить или вправду не знаете??

Михалыч!
Я с Вами совершенно согласен, про что и написал до этого, пленка и бронь
вещи несовместимые! Что касаемо сетки, скорое всего то стекло на выставке
было УДАРОстойкое, но если производители убеждают в том что они ставят их
на кассы, то скорее первых классов пулестойкости, но 2 стекла даже между
собой имея сетку ни ках не смогут стать бронированными. Само слово Бронь
подразумевает под собой совсем другие хар-ки которые не смогут выдержать
производители СП просто из-за производственного процесса. В основном на
Бронированном классе стекла работают фирмы специализирующие узкое
направление, т.к. технология длительная и т.д.

179-stroiraboti >Мы же общаемся, а это вопрос и Ваше право его игнорировать.

179-stroiraboti > Я к тому, что как то мне меняли СП разбитые, а они были
энергосберегающие, нечайно побили монтажники, в итоге они мне пообещали
привезти такие же, привезли вот только они оказались обычные, на вопрос
почему обычные, они меня убеждали что нет...так вот в поисковике на
вопрос:"как проверить энергосберегающее стекло в стеклопакете" было выданно
3850 результатов, неужели компании не могут снабдить информацией соих
сотрудников.

Проверить можно.
1. если посмотреть в прибор ночного виденья, то оно очень тёмное или любой инфракрасной камеройсрару заметно.
2.Оно чуть желтоватое или зеленоватое в зависимости от типа.
3. Я их рукой отличаю, если есть рядом какое либо зеркало или простое стекло,
то рукой чувствуется, что простое стекло всегда холодней(теплопроводней) а это какбы тёплое, хоть и на окне.

Михалыч!
Спасибо за предложенный вариант.

184-a1l9e8x2 > согласна с Михалычем, если рядом есть окно с обычным стеклопакетом, отличить легко даже прикосновением. Ну а для тех, у кого нет прибора ночного виденья, можно подойти к окну со свечкой (спичкой, зажигалкой), пусть соседи думают, что Вы гадаете, ну а Вы тем временем посмотрите на отражение в стекле - в обычном все 4 отражения огня одинаковы, а в энергосберегающем 3 одинаковы, а одно отражение другого цвета, такое фиалетово-синее. Но опять же хорошо заметно оно лишь в сравнении, если сразу подойти к энергосберегающему, можно и не понять, о чём я говорю.

Действительно второе изображение красновато фиолетовое, но слабо видно.

Поставили окна, теперь прилегающее пространство все время мокреет и плесневеет и окна изнутри сильно запотевают, так, что часто воду приходится тряпкой собирать. Раньше стояли деревянные и все было замечательно, а теперь пластик и просто ужас. Мастера сами в недоумении, говорят, что никогда такого не было. Я вот думаю может пену сэкономили когда задували пространство кирпич-окно. Вот теперь через пену и тянет шпатлевка влагу. Недавно под моим присмотром ставили окно теще в панельку, затем я сам все выровнял,зашпатлевал и закрасил и все прекрасно. А здесь все так же и такая хрень, хотя я не видел как они задували - может действительно в этом проблема? Подскажите в чем причина?

Если потеет само стекло, то левые незаполненные стеклопакеты. даже из простого стекла газозаполненные пакеты потеть не будут. Если потеет вокруг
по раме , то пена сэкономлена или левый профиль безкамерный.

Потеет не между стекламиа стекло изнутри и и пространтство прилегающее к рамемокреет о плесневеет. И причем не одно окно, а почти все в разных комнатах-кирпичный частный дом.

Понятно, что не между стёклами, внутри гермитизация, а раз потеет значит холод в дом пропускает, пакет не качественный, либо это на кухне где чайник круглые сутки кипит и 90проц влажность у точки росы и достаточно 5С разницы и выпадает роса.

Впоиске, у нас после установки окон и отделки откосов (окна меняли во всей квартире, +балконный блок), больше недели такое явление наблюдалось, в районе ал. рамки (3-4см), в низу и по бокам.
Видимо высокая влажность была, сейчас за окном -10, никакого запотевания, если только на кухне долго кипит что либо.

190-Михалыч > причем здесь не качественный стеклопакет?? обычный пакет, стандартная теплоизоляция. Здесь влажность важна, это Вы правильно пишете, и низкая температура. По опыту работы в фирмах могу сказать, что [b]у всех[/b] клиентов, которые жалуются на конденсат на стеклопакете, влажность в помещении была свыше 50%, а в основном 70-90%. У каждого свои причины влажности, но по телефону, как правило, ничего не выяснишь и не докажешь. Только показатели прибора, который измеряет влажность, могут убедить человека в том, что окна не виноваты.
Я всегда стараюсь объяснить, что лучше переплатить 2 копейки и поставить энергосберегающий стеклопакет, а думающий клиент ещё и сам спросит, как сильнее можно "утеплить" окно на стадии формирования заказа. Может именно поэтому мои родные клиенты ни разу не обращались с подобной проблемой, тьфу-тьфу-тьфу.

может быть, конечно, и плохой монтаж виноват, но тогда Вы четко должны были почувствовать, что "тянет" с монтажного шва или плохо прижимающей створки, и конденсат был бы в основном на раме и откосах, а не на стеклопакете.

Интересно, а почему именно ал. рамку используют при изготовлении стеклопакетов, да, она тонкая, но когда все окна суммируются, получается ого какой мостик холода!

Сейчас провёл новые замеры температуры стёкол и профиля КБЕ.
Дома +23С на улице -15С измерено вынесенной термопарой на 0.5м от стены дома при ветре с севера востока на северной стороне дома.
1.Температура стеклопакета с теплосберегающим стеклом +21С
2. температура стеклопакета с обычным стеклом +13С
3. Температура обычного стекла с деревянными сталинскими рамами +10С
4. Температура профиля +13-16С на разных участках.
5. Температура гипсовых откосов вдоль профиля +14-18С по периметру.
Температура профиля и откосов на всех окнах приблизительно одинакова.
Измерено пирометром на черных кусочках скотча приклеенного к объектам
измерения.

194-Тузик > есть стеклопакеты, у которых эта рамка из ПВХ, это ноу-хау СТиСа, если не ошибаюсь. Называется теплопакет, но в этом пакете обязательно энергосберегающее стекло. Действительно в таком стеклопакете энергосберегающие функции гораздо выше!

195-HAM > спасибо за интересную информацию! а профиль трехкамерный? КВЕ какой серии?

В процессе застекления лоджии и с дальнейшим анализом выяснил,, профиля как профиля, все качественно..Но к монтажу есть вопросы...
Для чего между стеной и профилем делают большие зазоры?? Пена между ними не надежна, быстро высыпется.. лента псул с наружной стороны это мертвому припарка..она не расширяется как надо и из нее дует, приходится выдирать половину пены и закрывать стыки Родбантом...
Не уж-то не придумали современные мастики ???
Между профилем и железным отливом,, нет герметика, должен быть??? это понятно что можно залить герметиком микро щели но на стадии монтирования шов всегда получится толще...
Не говорю про конкретных монтажников и фирму, думаю. что все фирмы этим страдают...
Приехали быстро вставили пеной задули и убежали.... кто не понимает наймет людей пену подрежут все заделают ..обощьют.. через пару лет пена высыпется и все приплыли... смотрел инструкции как делают по госту особо не впечатлило...

Пена если она закрыта гипсом никогда не разложится и не высыпится, нужно чтоб к ней не было доступа света и воздуха с водой, проверено десятилетием на других конструкциях

КВЕ обычный не сибирский, как установщики посоветовали взял, они же и пакеты с энергосберегающими стёклами посоветовали, сказали что держит тепло почти как 2х камерный, но звук как у 1 камерного проходит.

200, что за сибирский?! Волосатый "Объект"?!

Тузик!
Есть вариант для -60С он камер побольше имеет и потяжелей, попрочней, в него обычно 2х камерные ставят

194-Тузик > Делают и спластиковой рамкой, но к ней значительно хуже адгезия герметиков. Необходимо значительно более дорогое оборудование для качественного производства.

На юге слабо распространнено так как у нас зимы не такие суровые как например в сибири.

У нас максимум пару-тройку дней -20 подержится, а у них там -30 нормальная зимняя температура.