Вообще ничего не платил ни разу.
Стоял в очереди в нищебродском кубань-кредите за детский сад оплатить, одна бабушка плакалась, что тоже не платила и к ней судебные приставы пришли, сказали оплатить, иначе имущество будут описывать.
Ну что тут скажешь...

[quote=Паманя;40592067]Приняли, расписались?[/quote]

Вы уверены, что принимают жители, а не представители фонда? Жители должны быть профессиональными строителями, электриками, отделочниками и прочими, чтобы принимать эту работу??? Не несите бред. Фонд для этого и создан и в его штате должны быть специалисты, которые могут принять такую работу и которые несут за это ответственность. Деньги за эту работу перечисляет фонд, конкурсы на поиск подрядчиков тоже проводит фонд.

Фигею, я еще за свои же деньги и обязан знать как именно правильно кладется штукатурка по сетке поверх утеплителя.

И еще, фонд, заключая с подрядчиком договор, обязан предусмотреть там гарантийный срок на выполненные работы. И все подобные косяки должны быть устранены за счет подрядчика.

Вот только в реальности все будет иначе: конкурсы "выиграют" левые фирмы однодневки, сметы будут завышены, реальные расходы будут минимизированы, а после выполнения работ фирмы просто пропадут, чтобы исключить вариант привлечения их к ответственности. И все это будет проделано при непосредственном участии самого фонда.

Это Россия. Воровали и будут воровать.

[quote=Напас Напасович;40592266]Вы уверены, что принимают жители, а не представители фонда? [/quote] поддерживаю Ваши слова на все 100!!! Получается что мы должны не только деньги нести, но и еще контролировать? Хорошо устроился фонд, Мне надо с работы уволиться, чтобы контролировать? Или сидеть и изучать все СНиПы, ГоСТы?? А фонд для чего?

[quote=Паманя;40592067]Жители дома ходили мимо и не видели [/quote]
Представьте себе, не видели. Потому что дом построен для слабовидящих - они в нём, в основном, и живут.
Или Вы только картинки посмотрели, прочитать подписи не удосужились?

1882-Паманя >а к жителям прислушиваются? Наша управдомша к бумагам никого не подпускает, работы не закончены, когда к ней жильцы обратились, что то там, то там трубы текут, сушилка не работает, она ответила,: поздно, я уже все акты подписала

[url]http://www.rg.ru/2015/11/12/remont.htmlВ[/url] Минстрое подготовят жесткие правила, по которым все регионы будут рассчитывать размер минимального платежа за капитальный ремонт многоквартирных домов.

В статье всё расписано:Кто должен контролировать работы,если деньги у оператора.То бишь фонд и должен... Контролируют собственники,если свой спецсчёт.

1893-незабудка лесная > Ссылка коряво вставилась. Так лучше [url]http://www.rg.ru/2015/11/12/remont.html[/url]

1895-Напас Напасович >точно. спасибо...

1894-незабудка лесная >да, написано:
Качество и приемка работ. [b]Законодательно закреплено: в обязательном порядке участвуют жители[/b]. Если что-то не так, если возникает конфликт со строителями - есть Жилинспекция, нужно обращаться туда. [b]Кроме того, напоминаю, что введена пятилетняя гарантия по ремонту.[/b]

1898-Паманя >Жильцы согласовывают только виды работ и всё.Качество и приёмка- это фонд должен контролировать. Вы вот можете проверить ГрандСмету?? на любой вид работ.

1898-Паманя > Из статьи лучше бы это процитировали:
[quote]А в Краснодарском фонде сотрудникам выписали премию - 6 млн руб. неизвестно из каких средств и за какие заслуги, ведь регион находится в красной зоне - их программа выполнена лишь на 39%[/quote]
и это
[quote]Содержание каждого из 3,5 тысячи сотрудников этих фондов обойдется в год в 1,6 млн рублей - зарплаты очень внушительные[/quote]

[quote=незабудка лесная;40593911] Вы вот можете проверить ГрандСмету?? на любой вид работ.[/quote]
При желании - там ничего сложного. Там всё примитивно: объёмы (легко проверяемые), расценки из сборника.
Долго и муторно, это правда. Но работа чисто техническая, не требующая глубоких познаний в строительстве.

Другое дело, что жильцы НЕ ОБЯЗАНЫ этим заниматься. Они платят за это фонду, фонд должен честно отработать полученные деньги. Иначе - зачем он нужен?

1911-proff_ > Для того чтобы проверить; 1.надо иметь програмный комплекс - а он не дешёвый!2.надо знать технологию стр-ва. 3. надо уметь пользоваться этим програмным комплексом.Одну и ту же работу можно по-разному расценить, правильно или завысить расценки. Так что не так всё просто как Вам кажется.

[quote=proff_;40594737]Там всё примитивно[/quote]

Если захотят обмануть, то все совсем не так примитивно. Одни только скрытые работы чего стоят. Ну, напишут они в смете, что на квадратный метр стены надо 200 гр. краски по 300 р./литр. А по факту потратят 100 гр. по 150 р./литр. Вы готовы рядом с каждым рабочим стоять, отвешивать, измерять, проверять качество материалов? Не думаю.

Вот так и будет - конкурс выиграют или свои или чужие за откат. Потом завышенная смета и желание подрядчика сделать подешевле, чтобы компенсировать выплаченный откат и получить прибыль побольше. Отсюда пойдет удешевление материалов, их экономия и дешевая рабочая сила.

Все это давно пройдено во всей этой контрактной системе. Помните обрушение казармы после капитального ремонта? А ведь там военные принимали, а не простые владельцы квартир. И таких случаев полно.

1913-Напас Напасович >Есть норматив списания материалов и програмный комплекс это предусматривает.Не надо стоять с рабочими.Но ,некоторые материалы не применяются, поэтому надо раскрыть эту расценку и убрать стоимость этих материалов, а если произошла замена-то заменить.Или может быть вообще не учтены, а учитываются по факту,то надо расценить.Так же прочесть состав работ и посмотреть чтобы отдельно они их не выставляли, а этим занимаются наши укашки. Так же могут работу по новому стр-ву расценить по ремонтным сборникам,так как там большие трудозатраты и стоимость выполненных работ увеличивается в разы. К примеру кровля: Устройство наплавляемого материала.-надо по 12 сборнику расценивать( разогрели горелку да наплавили).А наши укашки шпарят по 58 ремонтному,так как там трудозатраты сумасшедшие( рубка,устр-во цементной стяжки, а потом уже наплавлять материал). А никто не рубит и Камазами старые слои не вывозит.так что не так всё просто!

Даже если исключить участие "своих" подрядчиков или чужих за откат, то схема простая: в тендере указана максимальная стоимость выполнения работ. Выигрывает его предложивший самую меньшую стоимость. Т.е. тут уже начинается ухудшение качества - выигрывает тот, кто сделает дешевле всего. Ну, выиграл он и что дальше? Дальше он хочет получить как можно больше прибыли. И начинается удешевление материалов, их экономия и дешевая рабочая сила. Т.е. ухудшение качества ремонта усугубляется.

[quote=незабудка лесная;40595005]Есть норматив списания материалов и програмный комплекс это предусматривает.[/quote]

Так мой пример именно об этом! По нормативу столько и такого качества, а используют меньше и качества похуже. А разницу себе в карман. И по сметам вы это [b]никак[/b] не отследите.

На примере того фото - там по нормативу была одна сетка и штукатурка определенным слоем, а кривые руки дешевой рабочей силы фигово прикрепили сетку похуже, наляпав сверху штукатурку похуже и потолще. Результат не заставил себя долго ждать. А по смете и акту выполненных работ все красиво - "копейка в копейку".

1915-Напас Напасович >Ну ,смотря какой вид работ,можно и отследить, уж толщину стяжки Вы сможете замерять. А по материалам, это точно,стараются купить дешёвый материал а в смету засунуть по дороже. Ну ,тендеры у нас Вы знаете как выигрывают? не тот у кого дешевле, а тот кто откатит больше.

1916-Напас Напасович >Спрашивается: А где был технадзор Фонда?куда его глаза смотрели? и как он подписал Ф-2в?

1917-незабудка лесная > Толщина стяжки что-то гарантирует? Ничего. Если в этой стяжке цемент похуже, песок не тот и пропорции смеси не те.

В который раз повторяю - простой обыватель никогда не сможет качественно оценить проведенные работы и адекватность их цены.

На этом даже крупные конторы прокалываются, а потом заказывают строительную экспертизу и судятся с исполнителями. Целые компании со штатами инженеров и прочих обманывают исполнители, а вы хотите, чтобы простые собственники квартир выступили экспертами при приемке работ. Это невозможно.

1918-незабудка лесная > В этом и вопрос. А Паманя считает, что жильцы не доглядели. Впрочем, если тендер по откату, то технадзор фонда подпишет все. Если не по откату, то подпишет за взятку.

Даже если гипотетически допустить, что все будет честно, то опять же - если не стоять у каждого рабочего - обманут.

1913-Напас Напасович > То, что Вы описали - не имеет отношения к проверке сметы.

1912-незабудка лесная > Для того, чтобы проверить объёмы, не обязательно покупать программный комплекс.

Вопрос с корректной сметой решается просто: она заказывается независимому специалисту (как правило, проектировщику, который делает проект по ремонту). Подрядчик к её составлению отношения не имеет.

Дальше готовая смета выставляется на тендер, на электронную торговую площадку. Сейчас процедура госзакупок довольно жёсткая и контролируется, заложить там откат при разовой закупке сложно.

Поэтому основное воровство идёт нынче непосредственно на стройке - замена материалов, несоблюдение технологий, и т.д. Откаты платятся тем, кто принимает работы и подписывает акты.
Ключевое звено для пресечения коррупции - технадзор (стройконтроль). И это должны быть очень квалифицированные специалисты. Никакой жилец, домком, даже инженер УК и т.п. с этой задачей не справятся, проконтролировать в должной степени не смогут. Утопия.

Фонд мог бы взять на себя эту функцию. Если бы изначально не был преступной организацией, заточенной именно на воровство.

1920-proff_ > Почему у вас сложилось такое впечатление о назначении фонда?

1921-Напас Напасович > Тут на первых страницах обсуждалась личность руководителя фонда.
Гражданин был замешан ранее в жульничестве в сфере ЖКХ.
Неспроста ж его назначили?
Ну и опубликованный бюджет фонда обсуждался. Из которого ничто не свидетельствует о намерении защищать интересы донаторов фонда.

В дополнение: сам размер взносов, утверждённый краевыми властями, однозначно свидетельствует о том, что реально капремонтить дома никто не собирается.
Этой суммы заведомо не может хватить на заявленный объём ремонтных работ, даже в текущих ценах, без учёта инфляции.
Более-менее адекватный тариф утвердили в Москве. Но у нас бы столько никто платить не стал.
Т.е. всё это - афера по определению.

1922-proff_ > Представитель фонда по ТВ утверждал, что деятельность фонда финансируется из бюджета и средства собственников на эти цели не идут. Не верите?

И еще возникает вопрос, куда идут проценты, которые начисляются на остаток по счету, на котором хранятся накопления на капремонт?

1920-proff_ >Объёмы-да.А как Вы расценки проверите? как Вы разложите расценку? не имея его под рукой.

1924-Напас Напасович >на премии сотрудникам Фонда..

1922-proff_ >[url]http://kapremont23.ru/about/guide/[/url] походу его убрали.

[quote=proff_;40595887]Этой суммы заведомо не может хватить на заявленный объём ремонтных работ[/quote]

Вот с этим не согласен. С общего котла на все хватит, если все будут платить и если фонд будет выполнять только реально необходимые работы и по нормальной цене.

В том и суть общего котла, это как с пенсионными накоплениями - платим нынешним пенсионерам, так и с фондом - все оплатят нынешние ресонты и будут надеяться, что к моменту ремонта их дома деньги в фонде будут.

1925-незабудка лесная > В Грандсмете есть возможность печати с разложенной расценкой. В таком виде и получаю обычно смету.
Единственная сложность при проверке - с правильностью применения той или иной позиции, сборника. Тут без некоторой подготовки не справиться.

1927-незабудка лесная > Юристку ВРИО поставили :)
Явно не для стройконтроля. Для выбивания "долгов", скорее. И для отмазок от обвинений в жульничестве :)

1928-Напас Напасович > Не хватит.
Разумные отчисления на реновацию (подтверждённые многолетним опытом эксплуатации объектов) - 1 % в год от стоимости объекта.
Для Краснодара это 30 000 х 0,01 / 12 = 25 руб./кв.м в месяц. За меньшие деньги поддерживать объект в адекватном состоянии нереально.

[quote=Напас Напасович;40596253]В том и суть общего котла, это как с пенсионными накоплениями[/quote]
Повеселили :)
Вы слышали когда-нибудь про Фонд национального благосостояния и его задачи?
Обратите внимание на таблицу 8: [url]http://www.finansy.ru/st/post_1372524597.html[/url]
С системой капремонта (при нынешних ставках и условиях) будет то же самое. Только у неё нет ФНБ.

1930-proff_ > Экстраполировать эту таблицу на капремонт не стоит. Все же соотношение домов, требующих ремонта, к домам, которым ремонт не требуется, несколько отличается от соотношения числа пенсионеров к числу работающих.

Тут в другом нюанс, сама программа капремонта составлена на десятки лет вперед без оглядки на реальное текущее состояние дома и тем более без возможности оценить его состояние в будущем.

И не учитывается, что стоимость дома в возрасте 30 и более лет несколько отличается от таковой для дома в возрасте 10-15 лет.

1929-proff_ >Да, я знаю. У меня дома в компе стоит лицензионная . Ну госпожа юристка только и.о. А кто будет? пока неизвестно.

1929-proff_ >Я получаю обычную,не расшифрованную- но потом очень досконально её проверяю...- и как же не нравится укашкам получать их обратно с кучей замечаний в цене раза в два меньше.

[quote=Напас Напасович;40596778]соотношение домов, требующих ремонта, к домам, которым ремонт не требуется, несколько отличается от соотношения числа пенсионеров к числу работающих.[/quote]
Тенденция - та же.
Число требующих ремонта домов будет расти, число новых - оставаться стабильным (заведомо, потому что сносится меньше, чем строится).
И дефицит фонда капремонта будет возрастать точно так же, как растёт дефицит пенсионного в связи со старением населения.

К тому же дефицит фонда капремонта запрограммирован изначально установлением неадекватно низкого размера взноса.

1934-proff_ > почему решили, что размер взноса низкий?

сколько не плати, все равно мало будет

1935-Dede > Выше он уже ответил на этот вопрос.