239-Ego > Живу в каркасном доме, строили сыновья сами. Всё классно!

Применение дешевых материалов и случайных исполнителей легко компрометирует отличную конструкцию.
Дешевая рыбка - плохая юшка.

Короче: хочешь сделать хорошо - сделай сам!

[quote=Бурсаковский;44061850]Применение дешевых материалов и случайных исполнителей легко компрометирует отличную конструкцию. Дешевая рыбка - плохая юшка. Короче: хочешь сделать хорошо - сделай сам![/quote]

Всё бы это правильно! Но если самому строить, то кто будет платить на питание, житие и стройку, на что строить? Вот в чем вопрос!

[B]Выступление на выставке в Самаре. СтройХлам[/B]
В дискуссии были затронуты самые важные проблемы частного домостроения, в независимости от технологии строительства. Каркасный дом, дом из бруса, дом из газобетона , дом из кирпича, СИП панели. за два часа выступления смогли затронуть все самые распространенные технологии. Видео будет интересно всем кто уже строит себе или тем кто только собирается построить.
[URL="https://youtu.be/G5dQQgVAdWA"]https://youtu.be/G5dQQgVAdWA[/URL]

Видео наглядно показывает реальные объемы потребления пенопласта в Европе, производимого из экологически чистого сырья.
[URL="https://youtu.be/O96IkiW_3Vc"]https://youtu.be/O96IkiW_3Vc[/URL]

Обе эти технологии можно отнести к Канадской технологии домостроения. Основное наверно отличии этих технологий заключается в том, что СИП - это готовые панели, которые производят в заводских условиях с помощью склеивания 2-ух ОСП плит с наружных сторон и утеплителя - пенопласта высокой плотности.Затем из этих готовых панелей и ведется уже строительство.
"Каркасники" же полностью возводятся на участке, сначала монтируется несущий деревянный каркас, затем он утепляется, обшивается снаружи и внутри отделочными материалами. Более подробнее об этих технологиях рекомендую прочитать здесь: [url]http://xn--116-5cdaa1ah6bbzjpwr5n.xn--p1ai/каркасные-дома-под-ключ/[/url]
Что получаем: С одной стороны СИП дома наименее подвержены челевоческому фактору за счет заводского изготовления панелей, с другой стороны химических клеющих материалов применяется гораздо больше - клей для склеивания панелей, и клеющий материал, который используется в производстве ОСП плит. Так же в СИП технологии ограничен выбор утеплителя, обычно в 90% сип панелей используют пенопалестерол 25 плотности (пенопласт)

При строительстве каркасного дома, так как все работы проводятся полностью на участке, человеческого фактора больше, соответственно и контроль нужен более высокий за стройкой. С другой стороны можно выбирать разные утеплители например распространенные и вполне экологичные - минеральные на основе базальта или "раскрученную" Эковату, и др.
ОСП плита нужна для жесткости конструкции, ее вполне достаточно можно использовать только для наружной обшивки, внутри же использовать либо обычную доску под гипсокартон, или сразу обшить все стены имитаций бруса или блок -хаусом.
Поэтому у каждой из этих технологий есть свои нюансы, все зависит от исполнителей, непосредственно компании или бригады, которая будет строить вам дом, и соблюдение ими норм и правил каркасного домостроения. Правильный каркасник или каркасно - щитовой дом (СИП) при правильно монтаже прослужит очень долго и не потребует больших затрат на его содержание, будет очень легок в эксплуатации, а самое главное на начальном этапе строительства - обойдется вам примерно в 2 раза дешевле, чем тот же кирпичный дом.

[quote=Виталий32;44109331]обойдется вам примерно в 2 раза дешевле, чем тот же кирпичный дом. [/quote]
Едва ли.
Это цитата из рекламы или собственный опыт?

245-Виталий32 >Спасибо!
Иногда очень хочется услышать четко подтверждение своим мыслям, когда практики вокруг нет, и одолевают некоторые сомнения.
Коль мысли темные к тебе придут: откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро" (с)
Спасибо!

247-Хома Брут >Человек специально ради этого спича зарегистрировался, это его первое сообщение.
Последняя активность: Вчера 15:16
Регистрация: 20.04.2017
Реклама!

248-Бурсаковский > это не важно когда "хочется услышать четко подтверждение своим мыслям" :)

[quote=Виталий32;44109331]обойдется вам примерно в 2 раза дешевле, чем тот же кирпичный дом.[/quote] :))
Ну да, если сделать откровенную залипуху вместо дома.

248-Бурсаковский > Спасибо. Учту.
250-nickd55 > Да это ясно.

252-diaan >Покупайте! В УФЕ!

Интересен полёт вашей мысли. Как и куда припердячить эти воронки.

[QUOTE]А от мышей в изоляции есть какие-нибудь спасения?[/QUOTE]
Жил в кирпичном доме..тоже мыши достали..особенно как холодает в дом лезут..спасение только коты)Сам материал им не интересен как еда..это просто ходы к еде:)А так конечно на все продухи и вентиляцию сетку из нержевейки..хотя были случаи и в бетонный погреб проникают..если пищу почувствуют..Ну в самих СИП панелях они не будут жить,потому что панель как термос и им просто там будет нечем дышать..в отличии от каркасника.

[QUOTE]С другой стороны можно выбирать разные утеплители например распространенные и вполне экологичные - минеральные на основе базальта или "раскрученную" Эковату, и др.[/QUOTE]
Ну ваты какие они не были все равно со временем дают усадку и в итоге мостики холода..у каркасника точка росы получается зимой в эковате ..э эковата это тот же дробленный картон который со временем набирает влаги и теряет свойства и дает усадку..(

[quote=Weld;45253828]который со временем набирает влаги и теряет свойства и дает усадку..[/quote]
Это ваше мнение или чем то можете подтвердить?

Ну вата бывает и 250р и 1,5 тыс. Стекловата вообще от своего веса сплющивается со временем. А листы базальтовой плотные и ничего с ними не случается. Да и влагу они берут мизер, кроме того там надо пароизолировать пленкой чтобы влага не проходила в стену. А эковата от влаги наоборот набухает, а летом просыхает и усаживается, словом ведет себя как древесина

255-Weld > а мышь в эту панель телепортируется ? или все же попадает через отверстие которое она же и прогрызла ?

Каркасник = из говна и палок...
Никогда не понимал зачем их строят, при том что нормальный дом выйдет лишь процентов на 20-25 дороже...

Ну вы не совсем правы. Можно построить добротный и крепкий каркасник думаю и процентов на 40 дешевле.
Считаю основной его недостаток кроме малой теплоэнерционности гулкость и плохая шумоизоляция. Адепты каркасников на этом форуме отчасти с этим соглашаются.
Я сейчас перестраиваю по просьбе домик на соседском дачном участке. Придумал сделать невысокий второй этажик специально для небольшой сауны. Прорисовывал-прорисовывал, плюнул и решил всеж сделать капитальное бетонное перекрытие. Пусть лишние 70 тыс зато никтоине будет топотать над головой

261-WAnderer >Гулкость и шумоизоляция - вещи решаемые, во всяком случае, не такая большпя беда.А вот малая теплоинерционность...Я планировал сип-домик для загородного варианта, но получается, что придется топить его весь сезон, независимо от того, сколько времени там будешь жить. Думаю, нормальный электрик наладит систему дистанционного контроля за температурой, включение электронагревательных приборов при снижении до заданного уровня. Вопрос, во что выйдет такой электрообогрев каркаса за отопительный сезон?

262-Римк > зачем топить если там не живешь ? как раз малая инерционность в данном случае большой плюс. за пару часов можно прогреть.
а за какое время прогреется каменный дом ?

Не совсем понятны ваши трудности. Теплоинерционность разве тут поможет чего-то экономить. Каркасник наоборот, для небогатых, кто бережет каждую копейку. Выставили котел чтоб поддерживал в доме +5, чтоб унитаз и водопровод не замерзли или отделка не пострадала. А по приезду например на выходные резко дал тепло на все батареи. За несколько часов дом накопит тепло, уходить ему почти некуда, кроме потерь через стекла окон. Просто это некомфортное тепло, не лучевое. Кто долго пользует всякие калориферы и сплиты на обогрев тот поймет. А вот с каменным домом такое не прокатит. Его надо два дня чтоб нагреть, его действительно надо всю зиму греть если редко наведываться.

[quote=Римк;45256900]во что выйдет такой электрообогрев каркаса за отопительный сезон? [/quote] - электроотопление с помощью электрических нагревательных приборов любого типа (тепловые насосы к таковым не относятся)- самый дорогой вариант отопления. :) А во сколько выйдет - зависит от теплопотерь.

[quote=WAnderer;45256953]Просто это некомфортное тепло, не лучевое[/quote]Вот это мне совершенно непонятно. Для меня тепло есть показатель на градуснике. Или я в школьном курсе физики еще чего-то прогулял? ))

[QUOTE]Это ваше мнение или чем то можете подтвердить?[/QUOTE] [url]https://youtu.be/gCCnDrDapO0,не[/url]не надо только писать что видео заказное и.т.д.)Эковата конечно выигрывает по экологичности и по усадке с другими ватами..тут еще играет роль задувки ее..как и кто ее выполнял.[QUOTE]а мышь в эту панель телепортируется ? или все же попадает через отверстие которое она же и прогрызла ?[/QUOTE]Мыши захотят и так проникнут к вам ..зачем им грызть стену,если они так могут к вам попасть через дверь..продухи и.т.п.В кирпичном доме они живут или на чердаке или в подполе..[QUOTE]А вот с каменным домом такое не прокатит. Его надо два дня чтоб нагреть, его действительно надо всю зиму греть если редко наведываться.[/QUOTE]Согласен..В кирпичном доме газовая колонка шпарит днем и ночью зимой..([QUOTE]нормальный дом[/QUOTE]Понятие растяжимое)[QUOTE]А листы базальтовой плотные и ничего с ними не случается.[/QUOTE]Мне бы не хотелось дышать в доме мелкой пылью базальтовой ваты)[QUOTE]Да и влагу они берут мизер, кроме того там надо пароизолировать пленкой чтобы влага не проходила в стену[/QUOTE]в воздухе примерно 60 процентов водяного пара,тут надо внутри паро изоляцию ,снаружи гидро ..все это проклеивать ..И все равно пароизоляция не дает 100 процентной защиты от пара+ где вы будите пробивать все рейками нарушите изоляцию.По СИП технологии эта трудоемкость отпадает.)

Бурсаковский,[url]https://youtu.be/gCCnDrDapO0[/url]

Живу в каркаснике на даче 7 лет. Не хоромы, 48 м2.
Отопление электричеством, но управление контроллером. При наших зимах если поддерживать 10 градусов, до комфортной прогревается за 2 часа.
Да, есть у каркасника ньюансы с вентиляцией, шумоизоляцией и много еще чего, что можно было отнести в "минус". НО это все решаемо.
Строил сам, собственно поэтому, зная теперь все ньюансы, доверять стройку каркасника подрядчику не стал бы, слишком высока цена ошибок впоследствии. Или нужно постоянно контролировать процесс стройки.
Все эти сказки про вредность пенопласта и пыль от ваты - ерунда.Все это за слоем OSB как минимум, и за слоем ГКЛ или штукатурки как максимум.

[quote=Weld;45257380]Согласен..В кирпичном доме газовая колонка шпарит днем и ночью зимой..([/quote] - А в каркаснике в это же самое время - не шпарит? :)

[quote=Tin;45257743]Отопление электричеством[/quote] - самый дорогой вариант отопления.

[quote=Tin;45257743]Все эти сказки про вредность пенопласта[/quote] - по пенопласту гораздо больше вопросов, чем по базальтовой каменной вате.

[quote=Tin;45257743]НО это все решаемо. [/quote] - согласен.

268-Weld >[quote=Бурсаковский;44061850]Живу в каркасном доме, строили сыновья сами. Всё классно! Применение дешевых материалов и случайных исполнителей легко компрометирует отличную конструкцию. Дешевая рыбка - плохая юшка. Короче: хочешь сделать хорошо - сделай сам! [/quote]
Писал это в начале страницы. Повторяю специально для вас.
Строительство из ЛЮБЫХ материалов требует определённой культуры производства, соответствующей квалификации исполнителей и компетентного добросовестного технадзора за процессом.

[quote=Бурсаковский;45258759] 268-Weld > Цитата: Сообщение от Бурсаковский Строительство из ЛЮБЫХ материалов требует определённой культуры производства, соответствующей квалификации исполнителей и компетентного добросовестного технадзора за процессом. [/quote]
Согласен,что если есть время деньги и компетенция в строительстве и желание ..то лучше строить самому.Но не у всех есть такая возможность..А контролировать процесс очень сложно..Когда тогда работать?А окончательная приемка и гарантия..фикция..т.к. много скрытых дефектов даже не от качества материала а от монтажника.А договора сейчас строительные фирмы составляют так..что очень сложно потом что то доказать..Если было как в Америке что частный дом не сдашь пока не будет все соответствовать снипам.То к частному домостроению бы стали по другому относиться.

[quote=Weld;45260002]А контролировать процесс очень сложно..[/quote] - порядочный подрядчик САМ дает в руки ВСЕ методы и средства контроля. :)
[quote=Weld;45260002]А окончательная приемка и гарантия..фикция..[/quote] - в любом случае гарантия четко прописана в действующем Законодательстве и никакие Договоры не могут этому противоречить или ухудшать требования законодателя.

[quote=Weld;45260002]т.к. много скрытых дефектов даже не от качества материала а от монтажника.[/quote] - а разве сложно приехать и посмотреть, например, на качество армирования бетона перед его заливкой? Хороший подрядчик еще и расскажет Вам о том, КАК должны армироваться углы, какие должны быть нахлесты арматуры и в каких местах и т.п.

Тем более, если есть "компетенция в строительстве" (как Вы писали выше), тогда Вы и без подсказок будете сами знать лучше приехать и что именно посмотреть своими глазами.

[quote=Weld;45260002]А договора сейчас строительные фирмы составляют так..что очень сложно потом что то доказать..[/quote] - интересно, а Вы всегда подписываете Договор, не читая его? :) Или Вас всегда под дулом пистолета заставляют подписывать именно предложенную форму Договора?
Или совсем нет выбора на рынке в части подрядчиков? :)

[quote=Weld;45260002]Если было как в Америке что частный дом не сдашь пока не будет все соответствовать снипам.[/quote] - Вам ничто не мешает оплатить и заказать полный проект Вашего частного дома (полный!), затем оплатить расчет Сметы по действующим нормативам, далее - оплатить авторский надзор конструктору-проектировщику, далее - оплатить государственную экспертизу, а после нее - еще и независимую экспертизу сторонней организацией. :)

Вот откуда это слепое поклонение мировому гегемону?
Какие нахрен снипы в Америке!
Я уже 10 лет почти ежедневно читаю одних и тех же блогеров из америки- у них строят похлеще нашего и полно там проблем в проживании в этих домиках. И кстати при всей доступности там кредитов и ипотек народ именно потому и не торопится пользовать этот инструмент, что домик может умереть, точнее потребовать серьезного ремонта еще до момента, когда хозяин выплатит кредит

Ну не СНиПы в США, а строительные коды. И они действительно обязательны для исполнения и в частном домостроении. Это контролируется. А у нас можно получит разрешение начертив схемку расположения дома на листочке в клеточку.
Другое дело, что частник сам же взвоет, если его заставят блюсти правила, да еще и контролировать будут.

Там много чего непривычно нашему люду. Например потек кран или еще чего- сам не должен лезть, только квалифицированный водопроводчик. Недешевый и не обязательно по факту грамотный. Думаю, что полезешь сам, слетишь с ипотеки или типо того. Естественно, за всё надо платить. Хорошо это или плохо сложно сказать, только если у нас ввести такое, интересно что бы тут написали

[QUOTE]Какие нахрен снипы в Америке! [/QUOTE]International Building Code-Международные строительные нормы и правила:сплетни:
[QUOTE]- порядочный подрядчик САМ дает в руки ВСЕ методы и средства контроля. :)[/QUOTE]Если и дает..везде какие то недоработки)..Может я слишком придирчив)
[QUOTE]- в любом случае гарантия четко прописана в действующем Законодательстве и никакие Договоры не могут этому противоречить или ухудшать требования законодателя. [/QUOTE]Понятно что все сделают..но иногда доходит и до прокуратуры..а это лишнее личное время..
[QUOTE]- а разве сложно приехать и посмотреть, например, на качество армирования бетона перед его заливкой? Хороший подрядчик еще и расскажет Вам о том, КАК должны армироваться углы, какие должны быть нахлесты арматуры и в каких местах и т.п.[/QUOTE]Бетон еще не самое страшное..в основном проблемы с инженерными сетями и негерметичности теплового контура..Не всегда есть возможность приехать т.к. были и дистанционные стройки с другого города..и не только частные дома (на которые чтобы попасть надо разрешение оформлять)..
[QUOTE]- интересно, а Вы всегда подписываете Договор, не читая его? :) Или Вас всегда под дулом пистолета заставляют подписывать именно предложенную форму Договора?
Или совсем нет выбора на рынке в части подрядчиков? :)
[/QUOTE]Иногда в ликвидном месте интересные варианты строят монополисты и нет возможности выбрать другого подрядчика.
[QUOTE]- Вам ничто не мешает оплатить и заказать полный проект Вашего частного дома (полный!), затем оплатить расчет Сметы по действующим нормативам, далее - оплатить авторский надзор конструктору-проектировщику, далее - оплатить государственную экспертизу, а после нее - еще и независимую экспертизу сторонней организацией. :)[/QUOTE]Мне то это не надо,сам работаю в строительной сфере;)Но видя дома,которые продают "порядочные" строители ...никто не скажет что он плохо построил..А когда дом куплен приходит зима наступают сюрпризы(В этом с вами согласен лучше и дешевле строить самому или под компетентным контролем и в договоре прописывать снипы..Если подрядчик отказывается менять договор значит искать другого.Сейчас к сожалению люди не готовы платить за надзор и экспертизу лишние деньги..

[quote=Dimentiy;45260675]И они действительно обязательны для исполнения и в частном домостроении. Это контролируется.[/quote]
[url]https://countryplans.com/smf/index.php?board=6.0[/url]
Тутачки целый раздел на форуме от самостройщиков, оказывается и в СыШиОпии можно строить самому и без надзора. Если не показывает, смените IP на забугорное.

Вот что говорит Вика про самостоятельное строительство [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Owner_builder[/url]
Можно сэкономить 40%, окак!

А вот даже тетки строят сами, проектировщики и прочие прихлебатели - в пролете [url]https://pikabu.ru/story/v_ssha_mat_chetyiryokh_detey_postroila_dom_po_urokam_s_youtube_4757391[/url]

279-baracud > а теперь внимательно читаем что я написал и ищем этому противоречие по своим ссылкам (по первой я правда не ходил).
Кроме того, не забываем что США это реальная федерация, где в каждом штате законы различаются. Какие-то работы в каких-то штатах можно проводить без лицензии, а в других и унитаз без лицензии не поменяешь.
Но есть и то, что во всех штатах одинаковое. Это контроль осуществляемый инспектором. Контролируется как проект (может и самому можно сделать или купить готовый, я не знаю), так и процесс с результатом. Разрешение на строительство не одно, а на виды работ.