Диментий, плюнь на этих сектантов

зы. сразу оговорюсь: я не говорю, что стоит преуменьшать значение и влияние физики, я про сейсмоусловия гутарю))

162-Граф Конкере > да я всегда говорю что решение выполнять или нет нормы сейсмозащиты, как и любые другие нормы, принимает застройщик, если строит сам для себя. В многоэтажках хочешь или нет, а сделаешь. Это контролируется. А будет или нет землетрясение... Если вдруг попадется отчет по геофизическим исследованиям (микросейсморайонированию), то там частенько в предисловии написано много интересного. Например описываются сейсмические колебания которые зафиксированы в наших краях. 7-ми баллов конечно не было, но трясет с регулярной периодичностью. Для двухэтажного дома выполнить сейсмические нормы не так уж и накладно.

161-Жорик Вартанов > да давно я не общался на строй. темы. Во рту заплеснело :)

"Ну вы, блин, даете..." (с)

[quote=Граф Конкере;37443445]однако стоят десятилетиями[/quote]
Если я правильно помню ТСНы, вероятность землетрясений с высокой балльностью там заложена 1 раз в 50 лет и 1 раз в 100 лет.
Вся история сейсмических наблюдений в крае едва ли насчитывает 100 лет (примерно столько же - неодноэтажной застройке), поэтому говорить о том, что "стояли и стоять будут" - смешно.

166-proff_ >Для Краснодара более вероятно падение метеорита, по типу Челябинского. Вот тут только глубокий бункер спасет.

166-proff_ >в масштабе геоморфологии 100 лет ничтожный отрезок.

[quote=proff_;37445302]вероятность землетрясений с высокой балльностью там заложена 1 раз в 50 лет и 1 раз в 100 лет[/quote]причем аки в казино - вероятность ниразу не предполагает типа 9 баллов - [b]каждые[/b] сто лет ... вполне себе может и раз 9 баллов.через год 9 баллов и следующие 200 лет - ничего ..

Ну если я правильно помню, то написано 10% вероятность что произойдет землетрясение в течении 50 лет.
Ноооо... Никто не знает когда пошел отсчет. В Спитаке кажись тоже предполагали максимум 7 баллов.

Прошу модератора, сообщения, связанные с землетрясениями вынести в отдельную тему, т.к. для каркасных домов и СИП это не актуально
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GNLEFrpXBCQ[/url]

ну точно как в сказке про трёх поросят

172-Жорик Вартанов >А если одеть красную шапочку, то волки съедят :)

171-baracud > каркасно панельный дом действительно имеет высокую сейсмостойкость. Низкий вес, гибкая схема и податливые соединения... Это в плюс сейсмостойкости. Но до того момента, пока Вы не начнете туды пихать кирпичные стены-консоли и ж/б перекрытия.

интересно, почему одной из распространенных православных молитв является прошение спасения от землетрясения?
Тропарь трясения, глас 8

Призираяй на землю и творяй ю трястися, избави ны страшнаго труса прещения, Христе Боже наш, и низпосли нам богатыя милости Твоя молитвами Богородицы, и спаси ны.

Кондак трясения, глас 6

Избави труса тяжкаго всех нас, Господи, и язвы нестерпимыя, грех ради наших. Пощади, Господи, люди Твоя, яже стяжал еси Твоею Кровию, Владыко, и град не предаждь в погибель трусом страшным, инаго бо разве Тебе Бога не вемы, и воззови поющим: Аз есмь с вами, и никтоже на вы.
«Послание епископа Аммона» об образе жития и отчасти о жизни Пахомия и Феодора

Когда Феодору исполнилось двадцать два года, ему поручено было Пахомием одно дело. Исполнив его, он начал искать святого Пахомия и, словно руководимый Святым Духом, оказался у дома, в котором монашествующие обыкновенно трапезничали, расположенного близ монастырской церкви. Здесь он почувствовал, что [начинается] землетрясение и услышал, как Пахомий молится, говоря:

«Боже многомилостив и раскаявайся о злобах наших (Иоил.2:13), пощади род человеческий и еще более приумножь Свое сострадание к нам. Не суди ни монашествующих, ни приснодевствующих, требуя [от них] строгого соблюдения обета. Также не суди народ Твой ради благ, которые Ты вручил нам и насадил в нас. Не суди нас, сравни нас с миром, бывшим прежде Пришествия Единородного Твоего. Поэтому не вниди в суд (Пс.142:2) с нами, но прости нам грехи наши. Ибо если Ты не погубил тот мир, то неужели не помилуешь нынешний народ Твой? Помилуй нас, Владыка, сохрани и имей нас, уйми [Свой] гнев на нас ради крови Единородного, которою мы искуплены. Ведь если часто миловал Ты иудеев ради Авраама, Исаака и Иакова, то тем более должен Ты непрестанно оказывать милость нам ради крови Христа Твоего. Мы — рабы Единородного Твоего, Который нас, являющихся творениями Его, соделал сынами Твоими».

Затем, когда Пахомий говорил [только]: «Помилуй», не прибавляя ничего другого, земля дрожала. И Феодор, повергнувшись лицом на землю, молился в великом страхе до тех пор, пока Пахомий радостным голосом не воскликнул: «Благословен еси, Господи, спасший род наш и препетый и превозносимый во веки (Дан.3:55). Аминь».

Когда землетрясение прекратилось, но свет еще не был видим телесными очами, Пахомий открыл дверь дома и сказал вставшему Феодору: «Смело ты [поступил], оставшись [здесь]. Непрестанно взывай к Богу, чтобы простерлась на нас милость Его, без которой тварь не может существовать. А о том, [что видел], не сообщай никому, пока живу я в теле»]. Мы же услышали это от Феодора после кончины Пахомия.

[url]https://books.google.ru/books?id=Crqm7VrrcjoC&pg=PT110&lpg=PT110&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0&source=bl&ots=R0a4fSVfO5&sig=NBwqC6B2um9rZL0zc9YLufenqcY&hl=ru&sa=X&ei=nzmLVNTAC-SxygONs4DoCw&ved=0CCkQ6AEwAjgK#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0&f=false[/url]

174, вот и консенсус наметился)

[quote=Жорик Вартанов;37446336]интересно, почему одной из распространенных православных молитв является[/quote]
Предлагаю не поднимать тему религии.

174-Dimentiy new > А вот в связи с этим вопрос (шкурный и немного не по теме).
Если дом каркасный ("тяжёлый" металлокаркас), перекрытия - пустотки (жёстко связанные анкерами с каркасом), то что делать с внутренними перегородками?
Предполагается газобетон. Нужно ли его связывать с каркасом, перекрытиями? Как?
Ветровые нагрузки на перегородки передаваться не будут, только потенциальная сейсмика.

178-proff_ > Перегородки по нормам отделяются от каркаса швами. Принцип простой. Есть несущий каркас. Все, что не входит в него, то отделяется швами 2 см. К тому же еще и армируется. Швы впоследствии заполняются упругим материалом. Часто пеной, но она на самом деле достаточно жесткая. Классически швы забиваются паклей смоченной в цементном молоке.

179-Dimentiy new > А не упадёт перегородка, не связанная с каркасом, от горизонтальной нагрузки?

180-proff_ > не совсем я верно выразился. соединятся с каркасом должна, только определенным образом:
[em]Конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания и узлов их примыкания должна исключать возможность передачи на них горизонтальных нагрузок, действующих в их плоскости. Крепления, обеспечивающие устойчивость перегородок из плоскости, должны быть жесткими.[/em]

То есть вдоль они должны перемещаться свободно, а от падения их нужно крепить. Обычно это гнутые П-образные детали из стальной полосы.
Если интересует, то раздел 6.5 СП 14.13330.2014

181-Dimentiy new > Спасибо, понятно.

Ну, что, уже выяснили, что лучше, каркасник или SIP-панели?

лучше - Тропарь трясения, глас 8 ....

Однозначно каркасник проигрывает сип панелям.По теплопроводности,по прочности,по скорости монтажа,по стоимости.

185-Weld > и как определил ?

185-Weld > не знаю как с этим в каркасниках с ватой, а СИП и звукоизоляция - понятия взаимоисключающие.
Особенно весело - перекрытие из СИП - когда дети в доме бегают, на улице бум-бум-бум стоит.
По теплу - 13 см панели (пенопласта всего 10 см), вполне достаточно, чтобы при -20 на улице внутри было +25 (отопление включено на полную).

185-Weld > СИП по сравнением с каркасником, построенным для себя собственными руками вообще даже и сравнивать не стОит. Каркасник намнрго лучше.

ОСБ внутри дома на любителя-мазохиста.
Коммуникации в СИП тяжелее прятать.
Шумоизоляции никакой.
Самому не построить, значит дороже по материалам и работам.

Из преимуществ - быстро строят на участке.

[quote=alexm13;43983414]По теплу - 13 см панели (пенопласта всего 10 см), вполне достаточно, чтобы при -20 на улице внутри было +25 (отопление включено на полную).[/quote]
так не сравнивают теплоизляцию, можно и в палетке сделать +25С при -20 на улице. Весь цимус в расходе на это энергоносителей.
И тут все пропорционально толщине утепления.
Стена каркасника в 15 см будет в 1,5 раза теплее, чем стена СИП в 10см.

alexm13,вы в панельных новостройках жили?там еще больше слышно)звукоизоляция не проблема полно шумоизоляционных материалов)

занимался проектированием и монтажом их.

Со временем изоляция в каркасниках набирает влаги из за точки росы и теряет свои свойства,и сползает..

Бурсаковский,сип домокомплект проще собирать чем каркасник.

под_арестом,[img]http://www.sev-cottage.ru/images/technology_sip_paneli_4.jpg[/img]

[quote=Weld;43989193]Со временем изоляция в каркасниках набирает влаги из за точки росы и теряет свои свойства,и сползает.. [/quote]
Это Вы про базальтовую плиту говорите?

196-Хома Брут > он теоретик

197-Ястреб > Ну, теоретик - это же тоже специалист? У теоретика теоретические знания, у практика - практические. Они должны друга-дружку дополнять. Единство и борьба противоположностей ведь.
Просто я прочитал, что в эти плиты добавляются гидрофобные материалы на этот случай. А как на практике, помогает ли - не знаю.

И что, сильно дешевле получается поднять каркасную коробку в сравнении с газоблоком и/или кирпичом?
А теплоизоляцию в сметах учли?

Вадим Александрович,с монтажом от 11000 квадрат примерно выходит.