200-Weld > А в случае с газоблоком или кирпичом? И в случае с каркасником ведь на пассивную теплоизоляцию надо будет потратиться поболе, чем в случае с первыми, так ведь?

[quote=под_арестом;43985663] Цитата: Сообщение от alexm13 По теплу - 13 см панели (пенопласта всего 10 см), вполне достаточно, чтобы при -20 на улице внутри было +25 (отопление включено на полную). так не сравнивают теплоизляцию, можно и в палетке сделать +25С при -20 на улице. Весь цимус в расходе на это энергоносителей. И тут все пропорционально толщине утепления. Стена каркасника в 15 см будет в 1,5 раза теплее, чем стена СИП в 10см. [/quote]

Я согласен, что сравнение неверное. Я просто делюсь своими "ощущениями" эксплуатации. Т.е. я к тому, что с 10см пенопласта - жить можно. Это не значит, что это самый лучший вариант. Это самый дешевый вариант )
Каркасника с минватой для сравнения у меня нет )

[quote=Weld;43989116] alexm13,вы в панельных новостройках жили?там еще больше слышно)звукоизоляция не проблема полно шумоизоляционных материалов) [/quote]
Нууу... СИП я выбрал не от хорошей жизни, вбухивать еще столько же, сколько стоит коробка за шумоизоляцию - как-то неинтересно, проще тогда сразу на кирпич или пеноблок смотреть. Опять же хорошая шумоизоляция отнимает площадь. А цель была максимум площади за минимальную цену.

У СИП-а и каркасников преимущество в скорости возведения и цене, если все делать по-минимуму.

Как только начинаешь делать "хорошо", то все приходит к тому, что проще сделать кирпич-пенопласт-кирпич - оно и теплее, и крепче, и долговечнее, и шумоизоляции достаточно, и т.д. и т.п.

195-Weld >Этот рисунок говорит только о том, что на нем не нарисована стена каркасного дома.
Для R=3,2 толщина каркаса должна быть 155 мм

[quote=Weld;43989193] Со временем изоляция в каркасниках набирает влаги из за точки росы и теряет свои свойства,и сползает.. [/quote]
Никто никуда ничего не набирает, это байки из склепа.
Для этого используется пароизоляция и вентиляция.
Но в СИП доме вентиляцию 99% не делают, не удобно строителям воздуховоды разводить по панелям. В каркаснике можно спрятать воздуховоды внутри стен.

[quote=Вадим Александрович;43989918]И что, сильно дешевле получается поднять каркасную коробку в сравнении с газоблоком и/или кирпичом?[/quote]Чуть дешевле чем газоблок. Но каркасная стена даже при толщине 150мм будет в 2 раза теплее стены газоблока 300 мм. Экономия на площади стен и расходах на отопление впоследствии.

под_арестом,не вводите людей в заблуждение,если не компетентны в вентиляции,давно уже есть недорогие решения этих задач)

[quote=под_арестом;43992616]Чуть дешевле чем газоблок. Но каркасная стена даже при толщине 150мм будет в 2 раза теплее стены газоблока 300 мм. [/quote]
А можно данные испытаний в студию плиз...

[quote=кулин в бане;43995262]А можно данные испытаний в студию плиз[/quote]Для газоблока есть такой документ СТО 501-52-01-2007, в нем приведены значения коэф. теплопроводности газобетонной [b]кладки[/b] в различных вариантах, по плотностям и типу раствора и влажности воздуха. Для Д500 значение 0,18-0,27 Вт/м2*С
При толщине стены газоблока 300мм, теплосопротивление стены будет [b]1,88[/b] м2*С/Вт

Для каркасника типичным значением коэф. теплопроводности для утеплителей (эковата, каменная или минвата, пенопласт и т.д.) будет 0,04 Вт/м2*С
Для стены 150мм с учетом неоднородности каркаса теплосопротивление составит [b]3,51[/b] м2*С/Вт

Разница почти в 2 раза, при том что толщина стены газобетона в 2 раза толще каркасной.
У меня толщина каркаса 300мм, теплосопротивление 6,56, т.е. в 3,5 раза больше чем газоблок такой же толщины.

[quote=Weld;43993632]не вводите людей в заблуждение,если не компетентны в вентиляции,давно уже есть недорогие решения этих задач)[/quote]Есть и совсем бесплатные решения - ручное проветривание, т.е. отсутствие вентиляции.
Есть оконные врезные проветриватели, только мало, кто зимой ими пользуется, не комфортно.
Дома из СИП не теплоемкие, открыл окошко, все тепло на улицу и улетело, в стенах пенопласт тепла запасает мизер.

"В каркаснике можно спрятать воздуховоды внутри стен."В пегородках из сип без проблем тоже укладываются воздуховоды,главное спроектировать вентиляцию на этапе проектирования дома,и оставить место под воздуховод.Т.е. надо комплексно подойти к проектированию всех систем инженерии.

"Есть и совсем бесплатные решения - ручное проветривание, т.е. отсутствие вентиляции."В любом доме для комфортного проживания должна быть вентиляция,т.к. дом из сип как термос ,там обязательно надо закладывать вентиляцию в проект.Так как дома частные не большой этажности,создавать тягу или принудительной вентиляцией или естественной с установкой дефлекторов.По выбору дефлектора надо смотреть среднюю скорость ветра в регионе,т.к. тяга работает от ветровой нагрузки.Т.к. сип дом хорошо сохраняет тепло,выгодно в систему вентиляции встраивать рекуператоры,примерно 20 %(зависит от типа рекуператора) тепла уходящего через вытяжку возвращается,подогревая холодный приточный воздух.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/bJtd0Zx1nsU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Вскрытие стен каркасника через 10 лет, пенопласт, минвата, стружка
[URL="https://youtu.be/bJtd0Zx1nsU"]https://youtu.be/bJtd0Zx1nsU[/URL]

207-под_арестом >А теплоемкость?

212-кулин в бане > ну конечно важнее иметь большую теплоемкость и при этом топить улицу.

А от мышей в изоляции есть какие-нибудь спасения?

214 + на стадии строительства?

[quote=Weld;43995952]выгодно в систему вентиляции встраивать рекуператоры,примерно 20 %(зависит от типа рекуператора) тепла уходящего через вытяжку возвращается,подогревая холодный приточный воздух[/quote]
У меня стоит рекуператор, эффективность у них 60-90%, в зависимости от крутизны производителя.
Даже самопал из поликарбоната и тот более 50% возврата тепла дает.
Насчет 20% вы сильно уменьшили.

[quote=кулин в бане;43996777]А теплоемкость?[/quote]Теплоемкость у каркасника меньше, чем у газоблока.
Поэтому те кто строит для себя или качественно на продажу, строят сейчас каркасники на плитном фундаменте с интергированной системой отопления теплым полом, например УШП. У меня после ледяного дождя и 5 суток без отопления дом остыл с +24С до +18С именно благодаря теплоемкости плиты.
Да, на втором этаже у меня тоже теплый пол в стяжке 6-7см.

[quote=Weld;43996003]Вскрытие стен каркасника через 10 лет, пенопласт, минвата, стружка[/quote]Ума нет считай калека, это к тем строителям, которые так строят.
Каркасники построенные правильно стоят более 100 лет и более.

[quote=Хома Брут;44000647]А от мышей в изоляции есть какие-нибудь спасения?[/quote]Не допускать мышей внутрь стен, чтобы не было щелей, снизу используют металлическую сетку.
В эковате мыши не живут.
Коты, прикормленные вокруг дома.

[QUOTE]Не допускать мышей внутрь стен, чтобы не было щелей, снизу используют металлическую сетку.[/QUOTE]
Это вечный вопрос едят мыши стекловату и пенопласт или нет...На сомом деле мышь стремясь к еде может все прогрысь сам пенопласт ей не нужен..поэтому советуют в продухи вставлять сетку из нержавейки..

[QUOTE]У меня стоит рекуператор, эффективность у них 60-90%[/QUOTE]
А считали эксплуатационные расходы на рекуператор?

под_арестом,я имел ввиду не кпд ...экономическую эффективность применения.Можете написать характеристики вентиляционной установки?

[quote=Weld;44007505]А считали эксплуатационные расходы на рекуператор?[/quote]Электричества потребляет 100 Вт, расход 300 м3/ч. При -20С на улице, в дом подает +20С безо всякого нагрева,
в доме +25С.
Эффективность при морозах у рекуператора максимальная, но ниже -15С теплообмениик начинает обмерзать и уходить в оттайку, периодически. Радует что такие температуры у нас редкость. При -15С переводу его на низкую скорость.
По мере роста температуры падает немного и КПД, до 50%

[quote=Weld;44007599]Можете написать характеристики вентиляционной установки?[/quote]Электролюкс EPVS-350
самый дешевый аналог Митсубиси Лоссней.
Темпообменник из мембранны, возвращает часть влаги, не требуется отвод конденсата.

[QUOTE]расход 300 м3/ч.[/QUOTE]А сколько площадь дома и материал?

[QUOTE]А в случае с газоблоком или кирпичом? И в случае с каркасником ведь на пассивную теплоизоляцию надо будет потратиться поболе, чем в случае с первыми, так ведь?[/QUOTE]
С газоблоком и кирпичом,смысл считать теплоизоляцию если все строительство на много дороже))

как пользователь сплюсну за каркасник,годна тема.

[quote=Weld;44008053]А сколько площадь дома и материал?[/quote]120 м2, каркасник.

[HTML]120 м2, каркасник.[/HTML]Сколько потратили на постройку?И время строительства?

[quote=Weld;44027104]Сколько потратили на постройку?И время строительства?[/quote]2,6 млн руб в 2012-2013 гг.
Стоимость включает всю инженерку и коммуникации, в том числе тепловой насос и солнечную электростанцию. Дому нужно только электричество, годовое количество которого дают солнечные батареи.
Поэтому на стоимость не ориентируйтесь, таких домов мало, да и цен тех уже нет.
В общем продал квартиру 60м2, построил дом на 120м2, с полным комфортом и без оплаты за коммуналку. Есть тема на форумхаусе "Пассивный каркасник на УШП".

226-под_арестом > А облицовка стен у Вас из какого материала?

[quote=Хома Брут;44029791] А облицовка стен у Вас из какого материала?[/quote]Снаружи изоплаат и фиброцементный сайдинг Этернит. Изнутри гринборд, штатлевка (окраска, обои)

228-под_арестом > Спасибо.
Но мне нужно попроще экономичный вариант. Для дачного дома. А пластиковый сайдинг очень уж уныло. Может, думаю, из струганой доски? Не знаю, как часто красить придется. УШП 6х10 м уже готов, сохнет.

[quote=Хома Брут;44038518]А пластиковый сайдинг очень уж уныло.[/quote]Посмотрите металлический сайдинг от Грандлайн, имитация доски. Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно, если сосед будет жечь пионерский костер.

230-под_арестом >[quote=под_арестом;44040462]Посмотрите металлический сайдинг от Грандлайн, имитация доски. [/quote]
Не порадовала цена: 400 -600р/м2 и плюс доборы потянут процентов на 30 - 40.
И ещё: Гарантия на сквозную коррозию - 15лет.???

[quote=Бурсаковский;44040914]Не порадовала цена: 400 -600р/м2[/quote]Так и имитация бруса будет столько же стоить, + химия на обработку еще столько же.
Как ни крути, отделка фасада стоит приличных денег.

[quote=Бурсаковский;44040914]Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно,[/quote]
Про пожароопасно смешно говорить. Если не одно, то другое пожароопасно. СИП как таковой разве не пожароопасен? Базальтовые плиты, что я собираюсь применить, безопасны, но остальные элементы?
Или кирпичные дома безопасны? Нет безопасных объектов.

А вот периодичность практическая обслуживания фасада из струганной доски меня действительно интересует. Насколько часто надо будет уморачиваться? Для этого мы здесь и разговариваем, для обмена опытом и информацией.
Правда я лично не строитель ни разу. Потому только вопросы задаю. Но в пожароопасности чето соображаю.

234-Хома Брут >Не я говорил [quote=под_арестом;44040462]Дерево требует ухода на фасаде и пожароопасно,[/quote]

235-Бурсаковский > Ну извини. :)

[quote=под_арестом;44008005]Электричества потребляет 100 Вт, При -20С на улице, в дом подает +20С безо всякого нагрева, в доме +25С.[/quote]
Вас обманули! Зачем платить 70 тыс.руб за рекуператор, если за 15 рублей можно купить обычную 100-ваттную лампочку, а за 300 рублей вентилятор, который будет на неё дуть. Эффект тот же самый - ташкент!

[quote=Хэдлайнер;44048505]Вас обманули! Зачем платить 70 тыс.руб за рекуператор, если за 15 рублей можно купить обычную 100-ваттную лампочку, а за 300 рублей вентилятор, который будет на неё дуть. Эффект тот же самый - ташкент![/quote]Вау!
Сейчас человек со званием "эксперт" блеснет знаниями и покажет нам в цифрах, сколько же нужно тепла чтобы нагреть 300м3/ч воздуха с температорой от -20С до +20С.
Правда, вы нас порадуете цифрами?

Потом он снова блеснет знаниями и покажет как вентилятор за 300 руб может прокачать 300м3/ч по дому 120м2.
Он же физику в школе не прогуливал, поэтому и получил звание "эксперт".
Ждемс!

Слышал ,что каркасник на сильном ветру скрипит...отзовитесь владельцы.

Смотря как построить, если косячить, не выполнять рекомендации СП, то и завалиться может, примеры есть на ютубе.
Вообще все крыши каркасные по сути, находятся выше дома, скрипеть должны в первую очередь, однако почему-то не скрипят.